OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 28501

LähetäLähetetty: 19.08.2025 02:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei hinta ratkase kokeessa.
Kuvio on hyvin näkösällä ja ammutaan valosaan aikaan.
Toki esittämäsi suurennus olis hyvä mutta kyllä pienemmälläki näkee,,, vanhallaki kuhan on säädöt kohillaan. Mutta joku 1,5-5×25 alkaa olla rajoilla ellei ole tosiaan hyvä kuvanen. 4x40 pystyy halppiksenaki samaan.
6x40 on jo aika ok ja paljon käytetty 4-9×40 on jo ihan ok.
Mutta kyllähän harjoittelu on tärkeää,, edes kuvioon ja ampuma paikkaan tutustuminen auttais monia.
Olis jonkinmoinen käsitys ja varmuus mitä ollaan tekemässä.
Meidän enemmän ampuvien mieleestä on ihmeellistä miksi koe on ongelma.... vaikka mimmonen sohlo annettas tähtäimellä ku tähtäimellä ja erkonomialtaan minkämoinen vaan nii kyllä pitäs mennä läpi....
Nojoo,,, jokseenki kaikilla meillä on ajokortti....mutta onnistusko kaikilla kärryn kanssa peruutus, tasku parkki jne. Tai hesassa pyörittely.... monelle helppoa mutta .....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11333
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 19.08.2025 02:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heipaan kirjoitti:

Minusta keppitukea väheksytään hirviporukoissa. Sehän on passissa olevalle loistava työkalu.


Keppituesta ei ole kuin haittaa, jos sen kanssa ei ole opetellut ampumaan. Ja kun nykyään on tilanne, ettei osata ampua edes hiekkapusseilta...

Olen katsonut vierestä, kun kokenyt hirvimies ampuu keppituelta seisovaa peuraa ohi 20 metrin päästä.
Olen täysin varma, että jos opas ei olisi tullut sen tukikepin kanssa siihen, vaan olisi ampunut seisoviltaan ilman tukea, niin olisi osunut.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24382
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.08.2025 02:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:

Mutta kyllähän harjoittelu on tärkeää,, edes kuvioon ja ampuma paikkaan tutustuminen auttais monia.


Aika paljonhan on niitä tarinoita, että suoraan pystymetsästä luvat saatua hirvikokeeseen ja laakista läpi. Ja onhan se niin, ettei tuon läpäisy ”vaadi mitään harjoittelua”, jos vaan pitää ihan perusasiat mielessä.

Monessa paikakassa kuvassakin on sen seitsämän vaihtokeskiötä päällekkäin, eli voi ampua vaan ”keskelle selvästi näkyvää neliötä” anatomiasta tietämättä pätkääkään.

Väitän, että todella moni saisi ison saannon tuosta ampumapaikkaan tutustumisesta. Eli kävisi ”viikolla ampuma-aikojen ulkopuolella” hieromassa sen itelle sopivan setupin, mimmonen se on. Ja ampuisi vaikka muutaman ”kylmän”. Koehetkeen olisi sitten selkeät askelmerkit.

Oman juttunsa on mielestäni tuonut tämä nykyajan hintakehitys myös. Eli kolmenollakasin hirvipatruunathan alkaa maksaa ”mielisairaanlaista vitosta kappale”. Se on ihan saletti, että niitä ei ammuta turhaan, mihinkään pahviin. Kuin kokeessa. Mieluummin maksetaan kokeessa satanen siitä ”kohdistamisesta”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 5428
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 19.08.2025 02:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Seuraavaa hommaa olen ihmetellyt omassa Rhy:ssä.

Eli jotenkin voisi ajatella, että sorkkajahtaajista noin kolmasosa ampuisi kokeen vuosittain, toki korona-ajan lisävuosi sekoitti tuota.

Meillä on nyt järjestetty 7 ampumakoetilaisuutta ja 2 on jäljellä. Oliskohan ampujia ollut vain noin 10% Rhy:n seuroihin kuuluvista sorkastajista. Ja yllättävän moni ampuja on naapuri RHY:stä tai kauempaa.

Eli oman Rhy:n väestä näyttäisi aivan murtomurto-osa uusivan korttia ”omalla radalla” tänä vuonna.

Onko tässä joku kuvio, että se kortti käydään syystä tai toisesta ampumassa muualla. Vai mikäköhän ilmiö tässä on. Onko ne paineet pienemmät oudossa porukassa. Tai jos korttia ei irtoakaan, niin kukaan tuttu ei tiedä. Vai onko jossain todella hyvät ampumafasiliteetit. Vai saako jossain sen kortin "pullolla” Smile


Kyllähän nuo tutut vanhat äijät kuulosti aiemmin käyvän naapurikunnassa ampumassa merkin koska siellä helpompaa Laughing Ei tietenkään ne jotka osaavat ampua eivätkä muutenkaan pelkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heipaan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2018
Viestejä: 637

LähetäLähetetty: 19.08.2025 02:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Aika paljonhan on niitä tarinoita, että suoraan pystymetsästä luvat saatua hirvikokeeseen ja laakista läpi. Ja onhan se niin, ettei tuon läpäisy ”vaadi mitään harjoittelua”, jos vaan pitää ihan perusasiat mielessä.
Ei ole edes tarinoita. Tiedän tapauksen, jossa henkilö on ampunut muutamia kertoja haulikolla ja pari kertaa pienoiskiväärillä eikä koskaan hirvikaliiperisella. Kylmiltään kokeeseen kunnon kalustolla, jonka käyttö oli hänelle kylmälaukauksineen opetettu parissa minuutissa. Ensimmäisellä läpi ja viimeisen paukun jälkeen totesi heti, että merkki tuli. Nimittäin hän näki osumat ja ampui tarkoituksella ne hieman eroon toisistaan.

Sukulaispoikani (11v) oli ampunut elämässään 3 laukausta keskisytytteistä ampuvalla kiväärillä ennen koetta ja ensimmäisellä meni läpi.

Kalustolla on suuri merkitys. Ampumapaikalla saa olla vaikka vain sileä pöytä, jos on kunnon kivääri kunnon kiikarilla ja säädettävällä perällä, bipodilla ja joko hiekkapussilla tai monopodilla. Säätää aseen kohdilleen rauhassa ennen aloitusta ja antaa mennä. Kun hieman jännittää ja näkökin on niin ja näin, niin miksi antaa tasoitusta. Jokin 10-15x kertoimen välissä oleva kiikari auttaa asiassa kummasti. Toki osaava kaveri ampuu 4-6x kertoimella tai vaikka punapisteellä alle moan kasaa.

Pedon kanssa samaa mieltä, että keppitukea pitää hieman harjoitella. Sen jälkeen ammunta onkin huomattavasti helpompaa. Liipaisinsäädettävä tripodi on hyvä väline aloittaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 5428
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:

Mutta kyllähän harjoittelu on tärkeää,, edes kuvioon ja ampuma paikkaan tutustuminen auttais monia.


Aika paljonhan on niitä tarinoita, että suoraan pystymetsästä luvat saatua hirvikokeeseen ja laakista läpi. Ja onhan se niin, ettei tuon läpäisy ”vaadi mitään harjoittelua”, jos vaan pitää ihan perusasiat mielessä.

Monessa paikakassa kuvassakin on sen seitsämän vaihtokeskiötä päällekkäin, eli voi ampua vaan ”keskelle selvästi näkyvää neliötä” anatomiasta tietämättä pätkääkään.

Väitän, että todella moni saisi ison saannon tuosta ampumapaikkaan tutustumisesta. Eli kävisi ”viikolla ampuma-aikojen ulkopuolella” hieromassa sen itelle sopivan setupin, mimmonen se on. Ja ampuisi vaikka muutaman ”kylmän”. Koehetkeen olisi sitten selkeät askelmerkit.

Oman juttunsa on mielestäni tuonut tämä nykyajan hintakehitys myös. Eli kolmenollakasin hirvipatruunathan alkaa maksaa ”mielisairaanlaista vitosta kappale”. Se on ihan saletti, että niitä ei ammuta turhaan, mihinkään pahviin. Kuin kokeessa. Mieluummin maksetaan kokeessa satanen siitä ”kohdistamisesta”.


Eikö sen voinut ampua millä vaan riittävän painavalla? Kävin karhumerkin ampumassa muistaakseni viime vuonna ja en kait minä siihen mitään kalliita panoksia tuhlannut. Karhukoekkin olisi täysin mahdollista ampua vaikka jousella seisalteen. Ruutiaseella pitäisi olla vaan muodollisuus käydä radalla mutka. Näissä saisi olla, että jos ei kahdella yrittämällä mene läpi niin seuraavana syksynä uudestaan. Saattaisi ainakin osa harjoitella hieman enemmän jos tuollaiseen valtavan kokoiseen maaliin ampuminen tuntuu liian epävarmalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 11333
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näihän se on siinä pienessä kuplassa, joka osaa ampua edes auttavasti.

Vaan mistä ne hirvimiehet sitten saataisiin? Nytkin tuntuu omaan poruukkaan olevan ehdollisia ilmoittautumisia, tuun jos saan merkin...
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24382
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Näihän se on siinä pienessä kuplassa, joka osaa ampua edes auttavasti.



Maailma on aika erilailainen tosiaan kisoissa ammuttajan ja hirvikoeammuttajan silmin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Patruuna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 5428
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Näihän se on siinä pienessä kuplassa, joka osaa ampua edes auttavasti.

Vaan mistä ne hirvimiehet sitten saataisiin? Nytkin tuntuu omaan poruukkaan olevan ehdollisia ilmoittautumisia, tuun jos saan merkin...


Miksi niitä tarvii paljon kun lupiakin on vähän? Hirvikoiria enempi kuin lupia/per porukka. Kauhea vääntö kuka saa ampua ja kuka ei. Ampumakokeella karsii sakkia niin ongelmat vähenee. Sehän riittää pari ukkoa koirineen pitämään kunnan hirvikannan kurissa. Mönkijämiehet ja nylkyukot ei asetta tarvi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 3095
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi hyvä asia voisi olla se, että seurat pitäisivät "ampumakoulu" iltoja vaikka alkukauden treeneissä.

Eli niille halukkaille, joilla ammunta yleensä ja kokeen läpi saaminen on vain niin "vaikeaa" jostain syystä.

Eli näille näyttäisiin ja opetettaisiin kaikki ammuntaan liittyvät eri vaiheet oikein ja huolellisesti, yksi kerrallaan.

Tämän jälkeen asiaa harjoiteltaisiin radalla jokaisen kanssa rauhassa radalla, jotta asia onnistuisi jokaiselta myös itsenäisestikin jatkossa.

Ja sitten voisi myös harjoitella sitä merkkikokeen ampumista ja yrittää saada niitä onnistumisia tätä kautta paremmin itse virallisessa kokeessakin.

Eli ensin aseen käsittelyn oikeaoppisuutta ja turvallisuus asiat.

Sitten itse ampumistapahtumaa.

Näytetään miten otetaan hyvä ampuma-asento tuelta pöydällä.

Sen jälkeen opetaan tähtäystä "aikoineen", hengityksen rytmi, miten hengitetään juuri ammunan aikana ja se hyvä puristava laukaus , miten sormi on aina samalla tavalla liipaisimella sijoittuneena sekä se, ettei se sormi saa osua muuhun kuin liipaisimeen ja laukaisuliike pitää kohdistua vain suoraan taaksepäin.
Ja silmän oikea etäisyys tähtäimistä, pään asento, jos mahdollista molemmat silmät auki tähdätessä (vaikka lapun avulla), ja sellainen asia, ettei silmät saa mennä kiinni ammuttaessa.
Ote aseen tukista ammunnan aikana, sormet ei saa puristaa piippua, ote vain tukista kiinni, aseen perän sijoittuminen oikeaoppisesti olkapäähän sekä oikeanlainen voima aseen kiinni pitämisessä.
Ampujan pitäisi olla rentona ammuttaessa, eli ampuja ei saa käyttää voimaa ampuma-asennon pitämisessä tai siis jännittää lihaksiaan.

Aseen kohdistamisessa oikeaan suuntaan olisi hyvä opettaa vaikka seuraavanlainen tapa.
Pyytää ampujaa sulkemaan silmänsä ja "tähtäämään" oletettua maalia kohden.
Kun ampujalta kysyy, onko asento nyt hyväntuntuinen, niin sen jälkeen voi avata silmänsä.
Jos piippu ja tähtäimet ei osoita oikeaan suuntaan/paikkaan, niin muutetaan asentoa ja toistetaan yllä oleva asia niin monta kertaa, että piippu osoittaa oikeaan kohtaan.

Tämän jälkeen ei muuteta asentoa ammunnan tai latausten aikana, joka parantaa ampumasuorituksen hyvää suorittamista.

Yllä oleva on erityisen tärkeää myös eri aennoissa ammuttaessa, pystyammunnassa tai liikkuvaakin ammuttaessa.

Sekin olisi hyvä opettaa, ettei joka kerta tähdätessä ole pakko ampua, vaan tähtäyksen voi välillä keskettää, hengitellä hetken, räpytellä silmiä ja yrittää rauhassa uudelleen ampua sen hyvän laukauksen.

Sekin olisi hyvä, että kysyttäisiin ja opetettaisiin ampuja huomaamaan oma suorituksensa laatu, osaako sanoa minne osuma meni ja mistä syystä osuma ei ole "keskellä", jos on virheitä tapahtunut.

Jälkipidon hyödyt tai liikkuvaa maalia ammuttaessa liikkeen jatkuminen ammuntaa suoritettaessa.

Ehkä yksi suuri syy on myös rekyylipelko, josta voi opettaa pois parhaiten myös pienemmillä kalibereillä sekä vaimentajia hyväksi käyttäen.

Ja arimmille olisi hyvä, että joku kävisi tälläisien kanssa radalla vain kahdestaan jokusen kerran, niin silloin lopputulos olisi varmasti parempi.

Veikkaanpa, että aika monen ampujan huonon ampumisen syyt ovat enimmäkseen seuraavat:
Ei vain yksinkertaisesti tiedetä/osata sitä oikeaa ampumistekniikkaa kaikilta osin, jolloin tehdään yksinkertaisia ja isoja virheitä ammunnan aikana, joka näkyy epävarmana ja huonona tuloksena taululla tai metsällä.

Tuon yllä olevan johdosta myös into käydä radalla on heikkoa, eikä tuo huono osaaminen motivoi käydä radalla, kun muut on parempia.

Ja kukapa sitä kehtaisi myöntää, ettei oikein hallitse tuota ampumistaan tai ymmärtääkö edes sitä, mistä syystä oma ammunta on vain niin vaikeaa ?

Tässä nyt jotain mietittävää aluksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24382
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
Peto kirjoitti:
Näihän se on siinä pienessä kuplassa, joka osaa ampua edes auttavasti.

Vaan mistä ne hirvimiehet sitten saataisiin? Nytkin tuntuu omaan poruukkaan olevan ehdollisia ilmoittautumisia, tuun jos saan merkin...


Miksi niitä tarvii paljon kun lupiakin on vähän? Hirvikoiria enempi kuin lupia/per porukka. Kauhea vääntö kuka saa ampua ja kuka ei. Ampumakokeella karsii sakkia niin ongelmat vähenee. Sehän riittää pari ukkoa koirineen pitämään kunnan hirvikannan kurissa. Mönkijämiehet ja nylkyukot ei asetta tarvi.


Ainakin meilläpäin hirviluvat on olleet nousussa muutaman vuoden.

Ja muutenkin olen jotenkin kasvanut yli siitä, että "hirvikokeella alettaisiin rajaamaan jahtiin oikeutettujen määrää". Tämähän nousee aina välillä tapetille, nykyään ei tosin enää nuorisoketjusta, kun iso osa noista ei ole ampunut liikkuvaa kuvaa ikinä Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24382
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.08.2025 03:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ramiwolf kirjoitti:
Yksi hyvä asia voisi olla se, että seurat pitäisivät "ampumakoulu" iltoja vaikka alkukauden treeneissä.

Eli niille halukkaille, joilla ammunta yleensä ja kokeen läpi saaminen on vain niin "vaikeaa" jostain syystä.
.....


Ootko vetänyt peukkua vai jotain muuta huumetta Smile


Ei se väki yksinkertaisesti tule radalle, vaikka seurat tai seurueet järjestäisivät siellä mitä.

Ja ainakaan ne eivät tule sinne radalle, joiden kannattaisi sinne oikeasti tulla.

Tämähän on siis ihan koeteltu homma, vuosien varrella ja monasti.


Ite olen alkanut tyynesti käyttämään koetilaisuutta koulutustilaisuutena, jos tarvetta on. Vaikka "virkavastuulla" tämä on sellaista mitä luultavasti ei saisi edes tehdä. Koska kokeeseen jokaisen on "pakko tulla".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6896

LähetäLähetetty: 19.08.2025 04:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Ramiwolf kirjoitti:
Yksi hyvä asia voisi olla se, että seurat pitäisivät "ampumakoulu" iltoja vaikka alkukauden treeneissä.

Eli niille halukkaille, joilla ammunta yleensä ja kokeen läpi saaminen on vain niin "vaikeaa" jostain syystä.
.....


Ootko vetänyt peukkua vai jotain muuta huumetta Smile


Ei se väki yksinkertaisesti tule radalle, vaikka seurat tai seurueet järjestäisivät siellä mitä.

Ja ainakaan ne eivät tule sinne radalle, joiden kannattaisi sinne oikeasti tulla.

Tämähän on siis ihan koeteltu homma, vuosien varrella ja monasti.


Ite olen alkanut tyynesti käyttämään koetilaisuutta koulutustilaisuutena, jos tarvetta on. Vaikka "virkavastuulla" tämä on sellaista mitä luultavasti ei saisi edes tehdä. Koska kokeeseen jokaisen on "pakko tulla".


Juuri näin. Sinne tilaisuuteen ei tule ketään. Paitsi ehkä ne, joiden ei tarvitsisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heipaan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2018
Viestejä: 637

LähetäLähetetty: 19.08.2025 04:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aktivoimisessa paras ratkaisu on pakottaminen, koska pakko on paras muusa. Pakottamisessa taas pitää pitää järki päässä. Siksi paikan päälle ampumaan pakottaminen voisi olla riittävä. Tarvitaanko edes jotain tulosta? Minusta riittäisi, että joka vuosi pitäisi käydä ampumassa määrämuotoinen harjoitus. On se sitten vaikka pystystä 5 laukausta tai jokin 4+6 tai vastaava. Tuolloin voisi ampumakokeen unohtaa. Ilomielin vaihtaisin 3v välein 4 lks tuloskriteerillä vuosittaiseen pakotettuun harjoitteluun ilman tulosvaadetta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
M3
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2006
Viestejä: 2284

LähetäLähetetty: 19.08.2025 04:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jep samaa mieltä edellisten kanssa. Se oli jopa kunnialle käyvä tilanne jos vanha jäärä +68v joutuisi nuorempien oppilaaksi kuinka ammutaan....
_________________
Kirjoitusteni lukuohje. Eivät sisällä faktaa ja jos pipo kiristää niin älä lue ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72  Seuraava
Sivu 68 Yht. 72

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com