Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
LPJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2007 Viestejä: 258
|
Lähetetty: 22.01.2010 02:17 Viestin aihe: |
|
|
seppokalevi kirjoitti: | ei tarvi olla omakhan aita vaikka erotusaialla jos olet ja kirnussa sulla porot ja sinne joku kapinen rakki mennee räksyttämhän niin henki poies |
Samalla logiikalla sitten kun porot tulevat polkemaan omalle pihalle peruna/mansikkamaat niin kaikki kylmäksi, niinkö? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 22.01.2010 02:46 Viestin aihe: |
|
|
Tulin lukeneeksi minäkin tuon tapahtumakuvauksen ja tässä suora lainaus sieltä: Lainaus: | Päätin, että suolistan hirven ensin ja menen sitten hakemaan koirani pois porohaukusta. Toki yritin viheltää ja huutaaki sitä pois sieltä, mutta ei tullut | Siis koiran omistaja, vaikka tiesi koiransa haukkuvan poroa, jatkoi hirven suolistusta muina miehinä. Aika piittaamatonta käytöstä. Kannattaa ainakin, jos käräjille lähtee, tarkoin miettiä mitä vastaa, kun siellä asiasta varmaankin moneen kertaan kysytään. Poroisäntähän on antanut ohjeensa puhelimessa saadun tiedon varassa, mitkä ne tiedot sitten on olleetkaan. Se, kuinka paljon koiran ampuneen poromiehen toimiin on vaikuttanut paikalla olleitten, maistaan mustasukkaisten Pellolais-hirvimiesten, oletettu painostus, taitaa jäädä arvoitukseksi. Uskotteko muuten, että tuollainen nuori koira lähtee kuin hauki rannasta, kun sitä muutama mies koivukankien avulla hutkii? Joka tapauksessa, asia ei enään vaikutakkaan niin yksioikoiselta. _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 36161
|
Lähetetty: 22.01.2010 06:01 Viestin aihe: |
|
|
LPJ kirjoitti: | seppokalevi kirjoitti: | ei tarvi olla omakhan aita vaikka erotusaialla jos olet ja kirnussa sulla porot ja sinne joku kapinen rakki mennee räksyttämhän niin henki poies |
Samalla logiikalla sitten kun porot tulevat polkemaan omalle pihalle peruna/mansikkamaat niin kaikki kylmäksi, niinkö? |
Jep,tuossa on selvä epäkohta.
Takavuosina oli jossakin ajankohtaisohjelmassa oli keskustelua aiheesta jossa joku poromiesten kellokas perusteli toisten pelloilla laidunnusta juuri sillä:-Na,sekuneiole laissa kielletty...ovelan näköisenä toinen silimä kiinni ja naama naurussa, tuon rehjakkeen asenne yhdistettynä muutamiin poronhoitoalueella näkemiini asioihin aiheutti sen että päätin ihan noin henkilökohtaisella tasolla panna poronlihan totaali boikottiin.
Poromies saa siis laillisesti ryöstää maanviljelijän satoa,onko näin...yhä?
Voisiko joku joka asiasta jotain tietää,kertoa minne ihinmeeseen se poronliha oikein katoaa kun ei sitä missään näe myytävänä muutamaa ylihintaista kokkaretta ja kylmätiskien ränttylihoista leikeltyä käristysmälliä enempää?
Monet tuttavat ovat vuosien mittaan asiaa ihmetelleet,minulle se on aivan se ja sama koska en sitä käytä,mutta mukavahan tuokin olisi tietää. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
m.mestari Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tam 2009 Viestejä: 1493
|
Lähetetty: 22.01.2010 06:48 Viestin aihe: |
|
|
Paljolti porot menevät varmasti poromiesten omiin suihin.  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Quezone Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2007 Viestejä: 135 Paikkakunta: Päiviön mailla
|
Lähetetty: 22.01.2010 07:44 Viestin aihe: |
|
|
En ainakaan omistani ruokaporoa ota. Vaikka vaimon luvusta sitten... _________________ "Julma on nylkytanner, puukko ja hanki punertaa..." |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 22.01.2010 08:05 Viestin aihe: |
|
|
LPJ kirjoitti: | seppokalevi kirjoitti: | ei tarvi olla omakhan aita vaikka erotusaialla jos olet ja kirnussa sulla porot ja sinne joku kapinen rakki mennee räksyttämhän niin henki poies |
Samalla logiikalla sitten kun porot tulevat polkemaan omalle pihalle peruna/mansikkamaat niin kaikki kylmäksi, niinkö? |
Saamen uutisissa tuossa jokin aika sitten kerrottiin, että norjaan ollaan kaavailemassa tämänsuuntaista lakia. Maanviljelijät saisivat pelloiltaan poistaa haittaa tekevät yksilöt.. _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Perunankukka Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2005 Viestejä: 125
|
Lähetetty: 22.01.2010 08:35 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Lainaus: | ampujalla on ollut hyvä syy uskoa |
Meinaako nämä perunankakat ja muut ulosteet, että hyvässä uskossa tehty rikos ei ole rikos lain? Todistajanlausunnoillakaan ei ole mitään virkaa jos eläinlääkärin todistus kertoo, ettei koira ole poroon koskenut. Voi pojat te ootte yksinkertasia. |
Muistelen, että Rastinsahi jossain keskustelussa taisi moittia muita alatyylistä?!
Maasan kirjoittama syyttäjän lausunto:
"Poronhoitolain 42§:ssä säädetään mm, että "porojen pelotteliminen on kielletty. Pelottelemisesta poronomistajalle ja paliskunnalle aiheutunut vahinko ja haitta on korvattava. Porojen karkottamista vahinkojen ehkäisemiseksi ei pidetä porojen pelottelimisena. Metsästyslain (290/62) noudattamista valvova viranomainen sekä poronomistaja ja poropaimen saavat oman paliskuntansa alueella tappaa isännättömän koiran, joka koirien kiinnipitoaikana tavataan ajamasta poroja niiden laitumella tai joka muuna aikana tavataan repimästä ajamaansa poroa. Koiraa ei kuitenkaan saa tappaa, jos se saadaan kiinni tai vahinko voidaan muuten estää. Kiinniottamisesta tai tappamisesta on ilmoitettava välittömästi poliisille" Rikoslain 35 luku 1§:ssä säädetään vahingoteosta mm. että joka oikeudettomasti vahingoittaa toisen omaisuutta on tuomittava vahingonteosta. Teko on ainoastaan tahallisena rangaistava. Esitutkinnassa saatu näyttö viittaa siihen, että Matti Heikkalan koira on ollut hätyyttämässä poroa ja käynyt ainakin takajalkaan kiinni. Poro on ollut loukkaantunut ja hätääntynyt. Koiraa ei ole monen henkilön yrityksistä huolimatta saatu kiinni, joten se on jouduttu lopettamaan. Huomioiden tapahtumatiedot ja lainsäädäntö sekä näyttö niin ei ole todennäköisiä syitä epäillyn poroisännän syyllisyyden tueksi sille, että poroisäntä olisi syyllistynyt tahalliseen vahingontekoon. "
Eli vastaus tässä kysymykseen on, että teko on rangaistava vain tahallisena. Mutta kerätkää vain kolehti ja kokeilkaa käräjillä. Eläinlääkärin lausuntokin on vajaa eikä lääkäri ole tapahtumapaikalla käynyt. Ja ainut omistajan asiaa tukeva todiste taitaa olla juuri tuo vajaa lausunto. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1696
|
Lähetetty: 22.01.2010 08:57 Viestin aihe: |
|
|
seppokalevi kirjoitti: | Mie varmasti kans piän viimeshen karvhan saakka poromiesten puolia. Ainaki mejän palakisessa melekhen kaikki poromiehet on perkelhen mukavia ja reiluja. Joo kyllä se on soma joskus lukea lehteä ku taas on jossaki päin lappia jokunen peto tapettu ;  |
Tuo se o mikä pistää ihmiset poromiehiä vastaan. Toiset ei hyväksy että ahma jahdataan kelkalla ja tapetaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
terva Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2007 Viestejä: 1696
|
Lähetetty: 22.01.2010 09:03 Viestin aihe: |
|
|
Perunankukka kirjoitti: | Eli vastaus tässä kysymykseen on, että teko on rangaistava vain tahallisena. Mutta kerätkää vain kolehti ja kokeilkaa käräjillä. Eläinlääkärin lausuntokin on vajaa eikä lääkäri ole tapahtumapaikalla käynyt. Ja ainut omistajan asiaa tukeva todiste taitaa olla juuri tuo vajaa lausunto. |
Esitutkinnassa lausunnon antaneet poromiehet ovat valehdelleet koiran käyneen kiinni poroon. Tätä asiaa vasten ovat eläinlääkärilausunto ja koiranomistajan kuvat. Kysyin jo aiemmin ilman vastausta, mutta sanokaapa poromiehet paljonko sitä poroa olikaan revitty:
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 22.01.2010 09:09 Viestin aihe: |
|
|
Tämä keskustelu ei kyllä johda mihinkään kun molemmilta vastapuolilta puuttuu täysin totaalisti kyky yhtään ajatella asioita vastapuolen näkövinkkelistä. Mutta sehän on enemmän kuin tavallista näissä nettikeskusteluissa.
En hyväksy näitä koiratappoja mutta tälläkin hommalla on oma historiansa joka juontaa niihin aikoihin kun esimerkiksi Kennelliiton kokeita pidettiin lapissa. Toisaalta näihin samoihin asioihin liittyy myös maanomistuksellisia kaunoja puolin ja toisin joten sekin sotkee tilannetta. Nuo moottorikelkka-jahdit eivät myöskään ole mitenkään omiaan parantamaan po. ammattikunnan mainetta vaikka sille kyllä olisi paljonkin tarvetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Perunankukka Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2005 Viestejä: 125
|
Lähetetty: 22.01.2010 09:43 Viestin aihe: |
|
|
Ei tämä ole minusta mitenkään miellyttävä asia käsitellä. Siinä on monen ikävän yhteensattuman summa tullut. Kaveri ei olisi saanut jättää tilannetta ja koiranomistajan olisi sinne pitänyt rientää heti. Hänhän oli vihellysmatkan päässä kerta oli vihellellyt koiraa ja tiesi tilanteen koska oli kaverille antanut ohjeita toimia. Olen koettanut muutamassa repliikissäni näyttää asioita siltä kannalta kuin ne tulevat ehkä oikeudessa esiin.
Yritän tässä pitää koiranomistajan puolia, että katkeruus ja nettikannustus ei veisi voittoa järjestä. Nimittäin sitten se vasta voi ottaa päähän jos käräjäoikeudesta tulee hylkäävä päätös ja edessä on puolenkymmenen tonnin lasku vastapuolen ja oikeudenkäynti kuluista, joita vakuutus ei korvaa. Tuossa asiassa on erittäin vaikea näyttää asioita niin, että tahallisuus voitaisiin todistaa.
On vastuutonta kannustaa käräjille kun oma lompakko ei ole tulessa, muistakaapa se |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Perunankukka Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2005 Viestejä: 125
|
Lähetetty: 22.01.2010 09:54 Viestin aihe: |
|
|
Jos tässä pitää sitten syyllistä hakea, niin sehän on ilman muuta tuota poroa ampunut henkilö. Eläinlääkärin todistuksen mukaanhan sitä oli ammuttu. Pitää muistaa, että poromiehet joutuvat jatkuvasti tuollaisen vahingonteon kohteeksi eikä niistä juuri koskaan korvauksia saada. Ilmeisesti kyseessä on ollut joku metsästäjä, koska on ase ollut ja tässä rikos koitui toisen metsästäjän vahingoksi. Että näinkin voi käydä, miettikääpä seuraavan kerran sitä kun poroa ammutte tai siihen yllytätte.
Saako tämän poron ampumisen vuoksi nyt leimata kaikki metsästäjät? Annetaanko juttu iltalehteen missä näkyy tuo raatokuva ja sanotaan, että metsästäjät ampuvat huvikseen poroja raanaan Pellossa? Pitäisikö MKJ:n antaa lausunto asiassa? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 22.01.2010 09:55 Viestin aihe: |
|
|
Perunankukka kirjoitti: | Saako tämän poron ampumisen vuoksi nyt leimata kaikki metsästäjät? Annetaanko juttu iltalehteen missä näkyy tuo raatokuva ja sanotaan, että metsästäjät ampuvat huvikseen poroja raanaan Pellossa? Pitäisikö MKJ:n antaa lausunto asiassa? |
Suomalaisen kateuden nimissä kuitenkin ollut toinen poromies joka on ampunut kilpailijan poroa. Tuohan ei kuitenkaan ole metsästystä, vaan salakaato. Ei siis koske metsästäjiä vaan kriminaaleja. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9404
|
Lähetetty: 22.01.2010 10:01 Viestin aihe: |
|
|
Perunankukka kirjoitti: | Yritän tässä pitää koiranomistajan puolia, että katkeruus ja nettikannustus ei veisi voittoa järjestä. Nimittäin sitten se vasta voi ottaa päähän jos käräjäoikeudesta tulee hylkäävä päätös ja edessä on puolenkymmenen tonnin lasku vastapuolen ja oikeudenkäynti kuluista, joita vakuutus ei korvaa. Tuossa asiassa on erittäin vaikea näyttää asioita niin, että tahallisuus voitaisiin todistaa.
On vastuutonta kannustaa käräjille kun oma lompakko ei ole tulessa, muistakaapa se |
Lainaus: | Rikoslain 35 luku 1§:ssä säädetään vahingoteosta mm. että joka oikeudettomasti vahingoittaa toisen omaisuutta on tuomittava vahingonteosta. Teko on ainoastaan tahallisena rangaistava. |
Ottamatta kantaa sen paremmin ko. tapaukseen, niin tuo rikoslain kohta tarkoittaa sitä, että vahingonteosta ei anneta erillistä rangaistusta, esim. sakkoa, mutta se ei poista korvausvelvollisuutta. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Perunankukka Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Tam 2005 Viestejä: 125
|
Lähetetty: 22.01.2010 11:12 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä Elan, mutta taitaa mennä vakuutushommiksi. Koiran omistaja taitaa helpoimmin saada korvaukset omasta yhtiöstään.
Sarvikuonon tulkinta ei yllätä: vaikka miten pyöritellään, niin aina se poromies on syyllinen. Vaikka tässäki primäärinen vahinko oli ensin rikoksena aiheutettu poronomistajalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|