OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Valkohäntäkanta romahtaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 59, 60, 61  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 02:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heitän niin rohkean väitteen, että ainakin meilläpäin "joka tasolla" pudonnut peurasaalismäärä viimekaudella johtuu kyllä ihan jostain muusta kuin "seurojen asettamista lupien pihtailuista".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 9468
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 17.03.2026 03:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No se on pakko pitää, jos meinaa metsästää ensi vuonnaki. Joku 10-20 peuraa per 1000 ha ei ole metsästettävä kanta, jos petoverotus syö koko tuoton...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 9468
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 17.03.2026 03:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis pitää korkeampana ku esitetyt tavoitteet... metsästys pitää olla kestävää. Mitään lajia ei saa vaarantaa. Mielestäni on myös edesvastuutonta ampua "uhanalaisten" suurpetojen tärkeimmät ravintolajit vähiin. Siitä varmaan seuraa pelkkää hyvää ku mettät on täynnä nälkäsiä petoja...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 03:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tavallaan sekin on peurahommassa mielenkiintoinen piirre, että sama tuska tuntuuu olevan jos kanta putoaa 45/1000Ha tasosta 30/1000Ha tasolle tai jos kanta putoo 15/1000Ha tasosta 10/1000Ha tasolle.

Kumma homma, kun me ei olla taidettu olla koskaan oikein tukevasti 10-20/1000Ha haitarin yläpäätä likikään ja silti on pystytty peuroja metsästämään kymmeniä vuosia. Mutta siitä samaa mieltä, että nyt aivan eri pelikenttä petojen suhteen, mitä aiemmin ja tuo varmasti muuttaa reunaehtoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 03:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta olen ennenkin sanonut, että peurarintama on oikeati mielenkiintoinen. Isot alueelliset vaihtelut ja muutenkin dynaaminen kuvio vaikkapa hirveen verrattuna. Mahdollistaa myös jonkinmoiset ”virheet” helpommin kannanhoidossa, suuntaan tai toiseen.

Jos nyt ajatellaan vaikka meillä ihan viimeistä viittäkin vuotta.

Kyllähän meilläkin mentiin kasvavan kannan alueellakin siihen, että ”peurojen takia maailma räjähtää”.

- Haettiin kavereiden kanssa lupia ”niin s...tanasti”, jopa yli Rhy:n verotussuunnitelman, jossa siinäkin oli rustattuna aikamoiset lukemat.

- Riistakeskus rummutti, ettei peurajahtiin saa rakentaa mitään keinotekoisia siiloja, jos joku haluaa ampua kauhean määrän peuroja, niin se pitää kaverille sallia. Itekin jätin hvetinmoisen pankin ja jos näytti siltä, että joltain osakkaalta peuranluvat vähenee, niin tuputin.

- Omassa porukassa yksittäiset taistelijat saivat ampua peuroja sen minkä pystyivät. Nopeat söivät hitaat ja homma päättyi lopulta pankkilupienkin loppumiseen.

- Eli tehtiin kaikenmoisia peliliikkeitä, ”ettei peurojen takia maailma räjähdä”. Oli jonkinmoinen työ sitten kääntää sitä mindsettiä viimeisten osalta, että ei se maailma räjähdä, vaikkei kaikkia peuroja ammuttaisikaan alueelta. Ei tuo mindsetin kääntö edes kaikkien osalta onnistunut.


Takakäteen jos ajattelee, että meillä kannantiheys oli ehkä maksimissaan 15 peuraa/1000Ha ehkä jossain, niin olihan nuo käytetyt työkalut ihan täysin ylimitoitettuja.

Otettiin tuosta parikin napsua alaspäin ja silti oli koko ajan semmoinen olo, että tällä meiningillä kantta kyykkää. Silti meillä tuo saalismäärän ”romahdus” viimekaudella näkyi mielestäni voimallisemmin, mitä kanta on pienentynyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Brownells Finland Oy
Kauppias


Liittynyt: 29 Mar 2017
Viestejä: 407

LähetäLähetetty: 17.03.2026 04:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen, tuohon tuskaan ja peurakannan tasoon - paljonko teillä on peuranmetsästäjiä per hehtaari? Meillä perinteisellä peura-alueella se on/oli huippuvuosina noin 1 metsästäjä per 50ha tai 20 metsästäjää per 1000ha.

Aika vahva kanta pitää olla, että pystyisi eden yhden luvan per mies tarjoamaan.
_________________
Ystävällisin terveisin,
Brownells Finland Oy
www.brownells.fi
puh. 09-51 22 933, ma-pe klo 10-17
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 04:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Brownells Finland Oy kirjoitti:
Lahtinen, tuohon tuskaan ja peurakannan tasoon - paljonko teillä on peuranmetsästäjiä per hehtaari? Meillä perinteisellä peura-alueella se on/oli huippuvuosina noin 1 metsästäjä per 50ha tai 20 metsästäjää per 1000ha.

Aika vahva kanta pitää olla, että pystyisi eden yhden luvan per mies tarjoamaan.


Meillä tyypillisesti peurajahtiin ilmoittautuu noin 10 peurastajaa per 1000Ha.

Aktiivisuus sitten vaihtelee enempi vähempi. Sanoisin, että alle 50% ampuu sen syömäpeuran kytikseltä kaudessa. tänä vuonna tuo luku oli todella paljon alhaisempi, vaikka lupatilanne oli melkoisen "vapaa", eli mahdollisuus olisi ollut koko kauden ampua syömäpeuraksi "mikä vaan" ja sitten sen jälkeen tietyin reunaehdoin toinenkin iso ja vasoja.

Meilllä on vältetty tuota "oma lupa" käytäntöä, koska luvat eivät mitenkään piisaa koko porukalle. Ja tuo johtaa myös siihen "siiloutumiseen", eli lupia on kavereilla joilla ei ole aikomus edes pyytää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2605

LähetäLähetetty: 17.03.2026 04:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Takakäteen jos ajattelee, että meillä kannantiheys oli ehkä maksimissaan 15 peuraa/1000Ha ehkä jossain, niin olihan nuo käytetyt työkalut ihan täysin ylimitoitettuja.


Jeps. Kyllä oman riistakannan tunteminen ja seuranta, sekä sen mukaan metsästäminen on joka riistalajilla se fiksuin verottamisen malli. Noihin julkisiin paniikkeihin mukaan lähteminen on helposti tuhon tie, tai ainakin silloin pitäisi seurata riistakantaa entistä tarkemmin, jos verotusta selkeästi lähdetään kasvattamaan. Nytkin on alueita missä peurakanta vedettiin liki nolliin, kun "ei niitä metsästämällä saa pois" ja "kyllä niitä aina on jostain viereisiltä alueilta muuttanut meille".

Muistan kun meidän suunnalla hirvistä oli jossain välissä sama paniikki ja vuosikokouksessa oli möyhyä, että niitä hirviä pitää nyt tappaa vaikka hirttämällä... Mutta totuus on, että kukaan muu ei huolehdi alueen riistakannasta, jossei paikallinen seura sitä itse tee. Jollain sellasella henkilöllä pitäis aina olla se järki kädessä, joka uskaltaa suunsa aukasta ja vaatia asioita... Pääosa porukasta vetää laput silmillä ja ne ei sitä suunnanmuutosta osaa ajoissa vaatia.
_________________
--- Hiirestä hirveen ---
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 04:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

fr0z kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:

Takakäteen jos ajattelee, että meillä kannantiheys oli ehkä maksimissaan 15 peuraa/1000Ha ehkä jossain, niin olihan nuo käytetyt työkalut ihan täysin ylimitoitettuja.


Jeps. Kyllä oman riistakannan tunteminen ja seuranta, sekä sen mukaan metsästäminen on joka riistalajilla se fiksuin verottamisen malli. Noihin julkisiin paniikkeihin mukaan lähteminen on helposti tuhon tie, tai ainakin silloin pitäisi seurata riistakantaa entistä tarkemmin, jos verotusta selkeästi lähdetään kasvattamaan. Nytkin on alueita missä peurakanta vedettiin liki nolliin, kun "ei niitä metsästämällä saa pois" ja "kyllä niitä aina on jostain viereisiltä alueilta muuttanut meille".


Mehän ei pystytty koskaan aukottomasti osoittamaan ”todeksi tai vääräksi” tuota peurojen muuttoa oman seuran tasolla, toki se tiedettiin että peurat kauden lopulla muuttaa meiltä pois. Mutta olihan se päivän selvää, että kun meillä oli/on se 10 ruokintapaikkaa tuhannella hehtaarilla, niin vetihän alue pitkässä kaudessa peuroja muualtakin.

Tyhmäähän se olisi ollut olla niitä ampumatta Smile. Mutta totuushan on, ettei tuollainen ilmiö ole kestävällä pohjalla tai jatku loputtomiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
agriins
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Jou 2008
Viestejä: 61
Paikkakunta: Aurajokivarsi

LähetäLähetetty: 17.03.2026 05:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luken kanta-arvio on herättänyt monenlaista spekulaatiota, mutta kun vertaa metsästäjien ilmoittamaa jäävää kantaa 62 765 kpl Luken arvioon 120 000 kpl niin täytyy sanoa että Luke on lähempänä oikeaa lukua. Kun katsoo vuosien varrelta lähes minkä tahansa rhy:n ilmoittamaa jäävää kantaa ja vertaa sitä seuraavan vuoden saalismäärään ja sen vuoden jäävään kantaan niin luvut eivät täsmää. Usein saalis on lähes edellisen vuoden jäävän kannan suuruinen mutta silti ko. vuoden jäävä kanta ei ole juurikaan pienentynyt, vaikka sen olisi pitänyt pudota noin puoleen. Saalismäärät ovat pudonneet neljän lounaisen Suomen riistakeskusten alueilla 57%:iin vuoden 2021 saaliista. Tehometsästyksestä on siirrytty kantaa ylläpitävään metsästykseen ja hyvä näin. Joitakin tihentymäalueita voi vielä olla joissa on syytä tehometsästää mutta tällaiset alueet ovat vähissä.

Luken uudessa kanta-arviossa oli hetken aikaa näkyvissä myös rhy kohtaiset luvut ( tallensin ne) mutta nyt ne odottavat päivitystä. Itse en huomannut luvuissa selviä virheellisyyksiä, kuten viime vuonna, joita jäi lopulliseenkin versioon. Luken tietotaulukon selosteessa sanotaan että se arvioi kannan HTA tasolla ja jyvittää sen rhy:ille ja riistakeskuksille metsästäjien ilmoittamien jäävien kantojen suhteessa joten vaikka rhy:ssä ei ammuttaisi yhtään peuraa niin se ei vaikuttaisi Luken rhy tason kanta-arvioon. Testasin tätä laskukaavaa VS-EH hirvitalousalueella ja näytti pitävän paikkaansa. Metsästäjien ilmoittama jäävä kanta oli 55% Luken arvioimasta, joten kun jakaa matsästäjien ilmoittaman kannan 0,55:llä niin saa Luken kanta-arvion. SA1 alueella luku näyttää olevan 0,59.

Lukella ei käsittääkseni ole mitään intressiä ohjata lupapolitiikkaa eikä RK:n myöntämillä lupamäärillä ole enää muutamaan vuoteen ollut mitään vaikutusta saalismääriin alueilla missä peuroja voidaan järkevästi metsästää. Seuroilla on ollut lupia käytettävissä ylimäärin ja ovat voineet päättää miten paljon haluavat kaataa.

Petojen määrä on kasvanut ja se on pakko huomioida jos aikoo tulevaisuudessakin metsästää. Kanta pitää olla riittävän suuri jotta se kestää petojen verotuksen ja jotain jää vielä metsästäjillekin.

Kevätlaskenta taitaa olla yhtä ongelmallista kuin viime vuonna kun talvi loppui taas näin aikaisin eikä peurat todennäköisesti tule pelloille samanaikaisesti. Tämä hankaloittaa jälleen todellisen kannan arviointia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 3122

LähetäLähetetty: 17.03.2026 05:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Heitän niin rohkean väitteen, että ainakin meilläpäin "joka tasolla" pudonnut peurasaalismäärä viimekaudella johtuu kyllä ihan jostain muusta kuin "seurojen asettamista lupien pihtailuista".


Toki lopputulos syntyy monesta asiasta. Mutta muutos ajattelutavassa aiempaan verrattuna on kiinnostava asia. Edelleen, kun on totuttu kannan leikkaustavoitteen myötä suureen kaatojen määrään ja ylläpitoon siirtymisen myötä tilanne muuttuu, se varmasti aiheuttaa yllätyksiä monien ajattelussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 06:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Lahtinen kirjoitti:
Heitän niin rohkean väitteen, että ainakin meilläpäin "joka tasolla" pudonnut peurasaalismäärä viimekaudella johtuu kyllä ihan jostain muusta kuin "seurojen asettamista lupien pihtailuista".


Toki lopputulos syntyy monesta asiasta. Mutta muutos ajattelutavassa aiempaan verrattuna on kiinnostava asia. Edelleen, kun on totuttu kannan leikkaustavoitteen myötä suureen kaatojen määrään ja ylläpitoon siirtymisen myötä tilanne muuttuu, se varmasti aiheuttaa yllätyksiä monien ajattelussa.


Oikeastaan tuo tekee peuran ”kannanhoidosta” tietyllä tapaa mielekkäämpää, homma on jotenkin dynaamisempaa.

Ja poikkeaahan peurajahti rivimetsästäjän osalta hirvijahdista siinäkin, että homma on mielekästä ja silti siitä tulee lihaakin ihan mukavasti. Eli liha ei ole jahdin liki ainoa motivaattori. Toki peurajahdin mielekkyyteen vaikuttaa aika paljon seuran ”metsästysjärjestelyt” ja onhan monessa paikassa siinäkin ollut enemmän vapausastetta mitä hirvihommassa.

Peurarintamalla on varmasti enemmän se, että tarvittaessa siihen kannanhoidollisen ajattelumallin muutokseen pitäisi olla valmius kaudessa tai kahdessa, eikä esimerkiksi vuosikymmenessä.

Ehkä pikkuhiljaa aletaan päästä irti siitä ”yhden kauden tuijjottelusta” ja siitä että seurueen lupamäärä määräytyy jossain ”randomissa rulettipöydässä”
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 06:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

agriins kirjoitti:

Luken uudessa kanta-arviossa oli hetken aikaa näkyvissä myös rhy kohtaiset luvut ( tallensin ne) mutta nyt ne odottavat päivitystä. Itse en huomannut luvuissa selviä virheellisyyksiä, kuten viime vuonna, joita jäi lopulliseenkin versioon. Luken tietotaulukon selosteessa sanotaan että se arvioi kannan HTA tasolla ja jyvittää sen rhy:ille ja riistakeskuksille metsästäjien ilmoittamien jäävien kantojen suhteessa joten vaikka rhy:ssä ei ammuttaisi yhtään peuraa niin se ei vaikuttaisi Luken rhy tason kanta-arvioon. Testasin tätä laskukaavaa VS-EH hirvitalousalueella ja näytti pitävän paikkaansa. Metsästäjien ilmoittama jäävä kanta oli 55% Luken arvioimasta, joten kun jakaa matsästäjien ilmoittaman kannan 0,55:llä niin saa Luken kanta-arvion. SA1 alueella luku näyttää olevan 0,59.


Tänks. Itse olen aina kuvitellut, ettei metsästäjien raapustelema jääväkanta-arvio vaikuttaisi juur mitään mihinkään. Toki näin taitaa olla enempi hirven kohdalla, jossa oikeasti on havaintodataa aika mukavasti.

Peurahomma on varmaan aika lailla haasteellisempi ”ylätasolla”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 3122

LähetäLähetetty: 17.03.2026 07:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Oikeastaan tuo tekee peuran ”kannanhoidosta” tietyllä tapaa mielekkäämpää, homma on jotenkin dynaamisempaa.

Ja poikkeaahan peurajahti rivimetsästäjän osalta hirvijahdista siinäkin, että homma on mielekästä ja silti siitä tulee lihaakin ihan mukavasti. Eli liha ei ole jahdin liki ainoa motivaattori. Toki peurajahdin mielekkyyteen vaikuttaa aika paljon seuran ”metsästysjärjestelyt” ja onhan monessa paikassa siinäkin ollut enemmän vapausastetta mitä hirvihommassa.

Peurarintamalla on varmasti enemmän se, että tarvittaessa siihen kannanhoidollisen ajattelumallin muutokseen pitäisi olla valmius kaudessa tai kahdessa, eikä esimerkiksi vuosikymmenessä.

Ehkä pikkuhiljaa aletaan päästä irti siitä ”yhden kauden tuijjottelusta” ja siitä että seurueen lupamäärä määräytyy jossain ”randomissa rulettipöydässä”


Ainakin meillä peurahomma on koko oman metsästysurani ajan ollut peurakannan leikkausta vahinkojen torjumiseksi. Siinä päällimmäinen asia on ollut, paljonko jaksaa peuroja kauden aikana käsitellä ja paljonko siihen saa iltalomaa kotoa. Itselläni saldo on ollut 6-15 peuraa kaudessa. Onhan tuo metsästyksestä puhuttaessa aika poikkeuksellista ja varmaan kannan lasku tervehdyttää toimintaa metsästyksellisestä näkökulmasta katsottuna. Varmaan sama fiilis, kun Suomessa kulutusjuhlat loppui vuonna -90. Ikävää, mutta ihan hyvä silti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24282
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.03.2026 07:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä ainakin itse voin sanoa, etten haluaisi edes ajaa hommaa moiseen kaareen. Siis siihen, että melkein joka jampan olisi ”pakko ampua” kaksinumeroisia peuramääriä, että vahingot pysyisivät jotenkin hallinnassa.

Meillä ehkä se vedenjakaja oli tuossa vuoden 2020 hujakoilla. Silloin ”Oma totuus” oli, että Rhy:ssä on peuroja noin 4kpl per 1000Ha. Veikkaan, että silloin oltiin oikeasti jossain 15/1000Ha lukemassa.

Lupamäärää nostettiin merkittävästi, silti kaatoprosentit olivat muutaman vuoden 95...100% haarukassa.

Tavallaan olisi mielenkiintoista tietää, jos oltaisiin vielä menty pari kolme vuotta sillä aseneteella, että niitä peuroja on ungefäär saman verran per 1000Ha mitä hirviä, minkämoiseen ”peurapolut ovat merkittäviä metsätuhoja” tilanteeseen oltaisiin päädytty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 59, 60, 61  Seuraava
Sivu 53 Yht. 61

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com