| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16965
|
 Lähetetty: 19.11.2025 18:15 Viestin aihe: |
 |
|
| Peltsu kirjoitti: | Tuholalta minusta ihan hyvää settiä.
(15 asteen lämpötiloissa ei hirveä edes pitäisi ampua.)
Muutaman asteen lämpötilassa ku se tuonne kauas erämaahan ammutaan, niin joutuu olemaan turkki päällä helposti pari vuorokautta. Silloinkin on tarve nylkeä heti ku päästään kotipihalle. Ei pilaantunutta lihaa.
Sydänosuman lihallepilaamista en nyt hahmota. Olisko sama ku ranka ? Mutta rankaosuman hahmotan, eli veret on saatava pihalle heti. Mutta miksei nykyään osata laskea veriä pihalle ?
Kaiken pilaalle menneen jälkeen, jos vit..uiksi mennyt teurastus niin vaihetaan valmistusmenetelmiä. Siis kokkaustaitoja.
9,3:lle sen verran että jos on verikuohua niin silloin valmistetaan eri lailla. Ei sen kummempaa. Vinkki hyvään lihakeittoon...keitä lihoja 20 min, verikauhan kanssa. Sitte lihat pesuun, kattila pesuun ja aloitat alusta. Eli seuraavaksi lihat ja suola kattilaan kiehumaan. Ihan turha kitistä jonku verivaahon kanssa jos ei osaa. |
Kyllä niitä on keitelty ja kattilat pesty ja jatkettu keittelyä. Vähemmälläkin olen kyllä päässyt.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 9301
|
| Lähetetty: 19.11.2025 18:20 Viestin aihe: |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | Tuholalta minusta ihan hyvää settiä.
(15 asteen lämpötiloissa ei hirveä edes pitäisi ampua.)
Muutaman asteen lämpötilassa ku se tuonne kauas erämaahan ammutaan, niin joutuu olemaan turkki päällä helposti pari vuorokautta. Silloinkin on tarve nylkeä heti ku päästään kotipihalle. Ei pilaantunutta lihaa.
Sydänosuman lihallepilaamista en nyt hahmota. Olisko sama ku ranka ? Mutta rankaosuman hahmotan, eli veret on saatava pihalle heti. Mutta miksei nykyään osata laskea veriä pihalle ?
Kaiken pilaalle menneen jälkeen, jos vit..uiksi mennyt teurastus niin vaihetaan valmistusmenetelmiä. Siis kokkaustaitoja.
9,3:lle sen verran että jos on verikuohua niin silloin valmistetaan eri lailla. Ei sen kummempaa. Vinkki hyvään lihakeittoon...keitä lihoja 20 min, verikauhan kanssa. Sitte lihat pesuun, kattila pesuun ja aloitat alusta. Eli seuraavaksi lihat ja suola kattilaan kiehumaan. Ihan turha kitistä jonku verivaahon kanssa jos ei osaa. |
Kyllä niitä on keitelty ja kattilat pesty ja jatkettu keittelyä. Vähemmälläkin olen kyllä päässyt. |
Ja onnistui ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16965
|
| Lähetetty: 19.11.2025 18:23 Viestin aihe: |
|
|
| Peltsu kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | Tuholalta minusta ihan hyvää settiä.
(15 asteen lämpötiloissa ei hirveä edes pitäisi ampua.)
Muutaman asteen lämpötilassa ku se tuonne kauas erämaahan ammutaan, niin joutuu olemaan turkki päällä helposti pari vuorokautta. Silloinkin on tarve nylkeä heti ku päästään kotipihalle. Ei pilaantunutta lihaa.
Sydänosuman lihallepilaamista en nyt hahmota. Olisko sama ku ranka ? Mutta rankaosuman hahmotan, eli veret on saatava pihalle heti. Mutta miksei nykyään osata laskea veriä pihalle ?
Kaiken pilaalle menneen jälkeen, jos vit..uiksi mennyt teurastus niin vaihetaan valmistusmenetelmiä. Siis kokkaustaitoja.
9,3:lle sen verran että jos on verikuohua niin silloin valmistetaan eri lailla. Ei sen kummempaa. Vinkki hyvään lihakeittoon...keitä lihoja 20 min, verikauhan kanssa. Sitte lihat pesuun, kattila pesuun ja aloitat alusta. Eli seuraavaksi lihat ja suola kattilaan kiehumaan. Ihan turha kitistä jonku verivaahon kanssa jos ei osaa. |
Kyllä niitä on keitelty ja kattilat pesty ja jatkettu keittelyä. Vähemmälläkin olen kyllä päässyt. |
Ja onnistui ? |
No, kyllä se syötävää oli.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 9301
|
| Lähetetty: 19.11.2025 18:43 Viestin aihe: |
|
|
| 9.3x622 kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Peltsu kirjoitti: | Tuholalta minusta ihan hyvää settiä.
(15 asteen lämpötiloissa ei hirveä edes pitäisi ampua.)
Muutaman asteen lämpötilassa ku se tuonne kauas erämaahan ammutaan, niin joutuu olemaan turkki päällä helposti pari vuorokautta. Silloinkin on tarve nylkeä heti ku päästään kotipihalle. Ei pilaantunutta lihaa.
Sydänosuman lihallepilaamista en nyt hahmota. Olisko sama ku ranka ? Mutta rankaosuman hahmotan, eli veret on saatava pihalle heti. Mutta miksei nykyään osata laskea veriä pihalle ?
Kaiken pilaalle menneen jälkeen, jos vit..uiksi mennyt teurastus niin vaihetaan valmistusmenetelmiä. Siis kokkaustaitoja.
9,3:lle sen verran että jos on verikuohua niin silloin valmistetaan eri lailla. Ei sen kummempaa. Vinkki hyvään lihakeittoon...keitä lihoja 20 min, verikauhan kanssa. Sitte lihat pesuun, kattila pesuun ja aloitat alusta. Eli seuraavaksi lihat ja suola kattilaan kiehumaan. Ihan turha kitistä jonku verivaahon kanssa jos ei osaa. |
Kyllä niitä on keitelty ja kattilat pesty ja jatkettu keittelyä. Vähemmälläkin olen kyllä päässyt. |
Ja onnistui ? |
No, kyllä se syötävää oli. |
Ite olen keitetyn lihan ystävä. Jaksaa paremmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4787
|
| Lähetetty: 20.11.2025 01:55 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Jännä näkemys, yksi seura mihkä itse kuuluu vie ruhot maksulliseen paikkaan loppu jalostukseen.
Paikan vetäjä sanoi että ei ole mitään merkitystä kun vievät suolitun ruhon vaikka se ei ole nyljetty. Jäähtyy hitaammin nahka päällä ja ongelmia tulee vasta josko se alkaa uudelleen lämpiämään.
|
Me oltiin vuosia sitten tämmöisessä moodissa hetkenaikaa, vajaa kausi. Johtuen siitä, ettei ollut oikein leikkuuvoimaa ja riiputusmahdollisuutta.
Sanoisin, että ”huonointa lihaa ikinä” ja siihen homma loppuikin. Lisäksi katoaa se näkyvyys ”metsästä pöytään” todella kriittisen vaiheen ajaksi.
Jos itse pitäisin tuollaista palvelua, niin tottakai sanoisin, ettei ole mitään väliä kauanko raato on nahka päällä... |
Noilla on jo toinen paikka käytössä, löytyi lyhyemmän ajomatkan päästä. Ei oikein ole tiloja eikä osallistujia leikkuuseen.
Miten pitkään meinaat että kaupallinen palvelu onnistuu josko lihat menee siellä pilalle?
Useampia seuroja kun käyttää noita kuitenkin niin äkkiä se maine on mennyt ja homma loppuu josko lopputuote on viallinen.
Yksí toinen seura missä olen keräilee päivän mukaan raatoja kyytiin ja ehtoopäivällä sitten nylky, useampi tunti menee ennen kuin se ensin kaadettu on nahaton, ei makuhaittoja.
Kolmas seura missä olen kaadon saatuaan lähtee vähällä porukalla nylkemään omiin kylmätiloihin.
Aika paljon tuohon oman mutun mukaan vaikuttaa seuran alueiden koko, porukan määrä, tilat missä tehdä ja kaatomäärä.
Makuhaittoja ei ole noissa missään kuitenkaan ollut vaikka 3-eri tavalla homma menee maaliin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24509
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 20.11.2025 02:25 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Jännä näkemys, yksi seura mihkä itse kuuluu vie ruhot maksulliseen paikkaan loppu jalostukseen.
Paikan vetäjä sanoi että ei ole mitään merkitystä kun vievät suolitun ruhon vaikka se ei ole nyljetty. Jäähtyy hitaammin nahka päällä ja ongelmia tulee vasta josko se alkaa uudelleen lämpiämään.
|
Me oltiin vuosia sitten tämmöisessä moodissa hetkenaikaa, vajaa kausi. Johtuen siitä, ettei ollut oikein leikkuuvoimaa ja riiputusmahdollisuutta.
Sanoisin, että ”huonointa lihaa ikinä” ja siihen homma loppuikin. Lisäksi katoaa se näkyvyys ”metsästä pöytään” todella kriittisen vaiheen ajaksi.
Jos itse pitäisin tuollaista palvelua, niin tottakai sanoisin, ettei ole mitään väliä kauanko raato on nahka päällä... |
Noilla on jo toinen paikka käytössä, löytyi lyhyemmän ajomatkan päästä. Ei oikein ole tiloja eikä osallistujia leikkuuseen.
Miten pitkään meinaat että kaupallinen palvelu onnistuu josko lihat menee siellä pilalle?
Useampia seuroja kun käyttää noita kuitenkin niin äkkiä se maine on mennyt ja homma loppuu josko lopputuote on viallinen.
Yksí toinen seura missä olen keräilee päivän mukaan raatoja kyytiin ja ehtoopäivällä sitten nylky, useampi tunti menee ennen kuin se ensin kaadettu on nahaton, ei makuhaittoja.
Kolmas seura missä olen kaadon saatuaan lähtee vähällä porukalla nylkemään omiin kylmätiloihin.
Aika paljon tuohon oman mutun mukaan vaikuttaa seuran alueiden koko, porukan määrä, tilat missä tehdä ja kaatomäärä.
Makuhaittoja ei ole noissa missään kuitenkaan ollut vaikka 3-eri tavalla homma menee maaliin. |
Osalle noista pajoista riistahomma on (oli) täysin sivubisenestä. Eikä välttämättä ole hyvä bisneskeissi ottaa kaveria sunnutaina töihin tai et edes viiveettä saa, kun joku tuo hirvenraatoja sinne lastaussillalle. ”Jättäkää ne raadot vaan siihen, kaveri tulee ottamaan ne kylmiöön hetken päästä”...
Kuten sanoin, näkyvyys käsittelyketjuun katkeaa. En väitä, etteikö homma toimisi nykytoimijoilla hyvinkin. Mutta "on kokemusta". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11956
|
| Lähetetty: 20.11.2025 02:51 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Yksí toinen seura missä olen keräilee päivän mukaan raatoja kyytiin ja ehtoopäivällä sitten nylky, useampi tunti menee ennen kuin se ensin kaadettu on nahaton,. |
Mä olen kanssa käsittänyt että varsinkin seuroissa missä lupia ja koiria on paljon tuo on aika normimalli, että hämärissä kerätään kaadot.
Itteä välillä häiritsee kun koko toiminta pysähtyy siihen laukaukseen, parhaillaan la klo 11 on päivä ohi.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4787
|
| Lähetetty: 20.11.2025 03:10 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Yksí toinen seura missä olen keräilee päivän mukaan raatoja kyytiin ja ehtoopäivällä sitten nylky, useampi tunti menee ennen kuin se ensin kaadettu on nahaton,. |
Mä olen kanssa käsittänyt että varsinkin seuroissa missä lupia ja koiria on paljon tuo on aika normimalli, että hämärissä kerätään kaadot.
Itteä välillä häiritsee kun koko toiminta pysähtyy siihen laukaukseen, parhaillaan la klo 11 on päivä ohi. |
Tässä taitaa taas kerran kulminoitua se että osataan ajatella ainostaan oman alueen suhteen. Kuitenkin ne alueet ja riistakannat vaihtelee suuresti.
Yhden seuran maastot niin kivisiä että joutuvat lähes aina paloittelemaan saaliin metsässä että saavat pois, jossain muualla taas ajetaan autolla viereen ja kyytiin.
Joku seura ampuu yhden hirven koko vkon loppuna ja toinen seura ampuu 15kpl.
Jos joku muu toimii eri tavalla kuin itse niin helposti se on sitten väärin.
Vielä jos jotain ruokaviraston ohjeita aletaan lukemaan.
Onhan tässäkin saitissa mennyt kauhistuksen puolelle kun samalla kädellä millä nahkaa on pidellyt niin koskee ruhoa 😅 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 24509
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 20.11.2025 03:21 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: |
Onhan tässäkin saitissa mennyt kauhistuksen puolelle kun samalla kädellä millä nahkaa on pidellyt niin koskee ruhoa 😅 |
Aina voi silti oppia jotain. Kyllähän se tosi on, että monasti nylyn jälkeen esimerkiksi etujalkojen potkapinnat on ”todella pskaiset”, kun ruhoa on vasemmalla kädellä niistä käännelty.
Yleensä joku on aina heti innosta täristen katkomassa niitä etujalkojakin. Kaveri totesi, että katkotaan ne jalat lopuksi, kun siitä koipeliinista on hyvä ruohoa käännellä esimerkiksi kinnerissä pskasellakin kädellä, kun se koipi lopuksi leikataan pois.
Normitapahan olisi ollut sanoa ”älä opeta sorsaa uimaan” tai ”älä opeta isääs nssimaan” tai jotain yhtä rakentavaa. Mieleen kumminkin tuli, että kannattaskohan tota kokeilla... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 23882
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.11.2025 03:32 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä nämä hygieniahommat on tärkeitä. Itse yritän oppia kokoajan parempia tapoja käsitellä ruhoja. En halua yhtäkään !&%¤# kädenjälkeä ruhoon. Jos on ammuttu mahalle ja siistin paikkoja en koskaan viillä veitsellä likaista aluetta ja sitten puhdasta. Pesen veitsen jokaisen viillon jälkeen kun se on ollut kontaktissa mahan sisältöön.
Tosi paljon tulee mietittyä miten käsitellä saalis niin että siihen tulisi minimi määrä kosketuksia ja miten saisi mahdollisimman siistin ilman karvoja jne. Täytyy sanoa että ihminen kyllä kehittyy siinä mihin hän laittaa huomiota. Ainakin omalla kohdalla riistan käsittelyn taidot ovat hypänneet aivan eri tasolle mitä oltiin parikin vuotta sitten
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16074
|
| Lähetetty: 20.11.2025 04:09 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | Kyllä nämä hygieniahommat on tärkeitä. Itse yritän oppia kokoajan parempia tapoja käsitellä ruhoja. En halua yhtäkään !&%¤# kädenjälkeä ruhoon. Jos on ammuttu mahalle ja siistin paikkoja en koskaan viillä veitsellä likaista aluetta ja sitten puhdasta. Pesen veitsen jokaisen viillon jälkeen kun se on ollut kontaktissa mahan sisältöön.
Tosi paljon tulee mietittyä miten käsitellä saalis niin että siihen tulisi minimi määrä kosketuksia ja miten saisi mahdollisimman siistin ilman karvoja jne. Täytyy sanoa että ihminen kyllä kehittyy siinä mihin hän laittaa huomiota. Ainakin omalla kohdalla riistan käsittelyn taidot ovat hypänneet aivan eri tasolle mitä oltiin parikin vuotta sitten |
Nämä asiat ovat todella tärkeitä ja hyviä pointteja!
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 8284
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 20.11.2025 04:13 Viestin aihe: |
|
|
Muistan lukeneeni että bakteerien määrä tuplaantuu joka kymmenes minuutti, et ei se ojan penkalle 6 tunniksi jätetty ruho voi olla mitenkään vastaavan laatuinen, kuin tunnin sisään kylmiöön kuskattu. Eri asia sitten huomaako sitä amatööri maussa.
Atrialla naudan ruho on muutamassa minuutissa nahaton lopetuksen jälkeen. Jos olisivat todenneet nahka päällä roikuttamisesta olevan jotain hyötyä, niin pomminvarmasti niin tekisivät.
AI vastaus:
| Lainaus: | Kun liha kontaminoituu (esim. käsikosketuksesta, välineistä tai ympäristöstä), bakteerien kasvu riippuu erityisesti lämpötilasta:
+20 °C – +40 °C (”vaaravyöhyke”)
Useimmat ruokamyrkytysbakteerit lisääntyvät nopeimmin.
Tuplaantumisaika voi olla 10–30 minuuttia.
Yksi bakteeri voi kasvaa miljooniksi muutamassa tunnissa.
+5 °C – +8 °C (jääkaappi)
Bakteerien kasvu hidastuu voimakkaasti, mutta ei pysähdy kokonaan.
Tuplaantumisaika voi olla tunteja, joillekin kylmänkestäville bakteereille minuuttien sijasta.
0 °C ja alle
Kasvu lähes pysähtyy.
Osa bakteereista kuitenkin säilyy hengissä ja jatkaa kasvua lämpötilan noustessa. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6902
|
| Lähetetty: 20.11.2025 04:18 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | Muistan lukeneeni että bakteerien määrä tuplaantuu joka kymmenes minuutti, et ei se ojan penkalle 6 tunniksi jätetty ruho voi olla mitenkään vastaavan laatuinen, kuin tunnin sisään kylmiöön kuskattu. Eri asia sitten huomaako sitä amatööri maussa.
Atrialla naudan ruho on muutamassa minuutissa nahaton lopetuksen jälkeen. Jos olisivat todenneet nahka päällä roikuttamisesta olevan jotain hyötyä, niin pomminvarmasti niin tekisivät.
AI vastaus:
| Lainaus: | Kun liha kontaminoituu (esim. käsikosketuksesta, välineistä tai ympäristöstä), bakteerien kasvu riippuu erityisesti lämpötilasta:
+20 °C – +40 °C (”vaaravyöhyke”)
Useimmat ruokamyrkytysbakteerit lisääntyvät nopeimmin.
Tuplaantumisaika voi olla 10–30 minuuttia.
Yksi bakteeri voi kasvaa miljooniksi muutamassa tunnissa.
+5 °C – +8 °C (jääkaappi)
Bakteerien kasvu hidastuu voimakkaasti, mutta ei pysähdy kokonaan.
Tuplaantumisaika voi olla tunteja, joillekin kylmänkestäville bakteereille minuuttien sijasta.
0 °C ja alle
Kasvu lähes pysähtyy.
Osa bakteereista kuitenkin säilyy hengissä ja jatkaa kasvua lämpötilan noustessa. |
|
Ei massahommissa voi elukoita roikottaa nahka päällä, tilankaan takia. Ne jäähdytetään, leikataan, vedetään vakuumiin ja raakakypsennetään märkänä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 8284
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 20.11.2025 04:20 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | Ei massahommissa voi elukoita roikottaa nahka päällä, tilankaan takia. Ne jäähdytetään, leikataan, vedetään vakuumiin ja
raakakypsennetään märkänä. |
Ilman muuta näin. Mutta jos siitä olisi hyötyä, niin varmasti asia tehtäisiin niin.
On meinaan niin huippuunsa viilattuja nuo lihatalot nykyään, että jokainen toiminto on viilattu huippuunsa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 16074
|
| Lähetetty: 20.11.2025 04:21 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Oskari kirjoitti: |
Onhan tässäkin saitissa mennyt kauhistuksen puolelle kun samalla kädellä millä nahkaa on pidellyt niin koskee ruhoa 😅 |
Aina voi silti oppia jotain. Kyllähän se tosi on, että monasti nylyn jälkeen esimerkiksi etujalkojen potkapinnat on ”todella pskaiset”, kun ruhoa on vasemmalla kädellä niistä käännelty.
Yleensä joku on aina heti innosta täristen katkomassa niitä etujalkojakin. Kaveri totesi, että katkotaan ne jalat lopuksi, kun siitä koipeliinista on hyvä ruohoa käännellä esimerkiksi kinnerissä pskasellakin kädellä, kun se koipi lopuksi leikataan pois.
Normitapahan olisi ollut sanoa ”älä opeta sorsaa uimaan” tai ”älä opeta isääs nssimaan” tai jotain yhtä rakentavaa. Mieleen kumminkin tuli, että kannattaskohan tota kokeilla... |
Meillä on porukassa muutama tyyppi, jolle on annettu lähestymiskielto nylkyyn ja lihankäsittelyyn ylipäätään. Nämä ovat paksupäisiä ja suoraan sanottuna tolloja, jotka eivät ymmärrä yhtään mitään, eivätkä usko vaikka sanotaan moneen kertaan asiat. Patologinen tarve kosketella ruhoa ja rapaiset hanskat heillä on sitä varten, että ruho ei likaa käsiä. Eli täysin pösilöä toimintaa ja sitten loukkaannutaan kun joku mainitsee asiasta.
Ja näitä on sitten paljon, eikä näihin saa oikein mitään otetta omaa lähipiiriä lukuunottamatta. Seuralle meneviä hirviä joutuu aina välillä palauttamaan bumerangina kun eivät suoraann sanottuna ole enää millään muotoa riittävän siistejä. Ja karmea kitinä kun "noille ei kelpaa mikään".
Lihat voi pilata monella eri tavalla, eikä tässä monivaiheisessa prosessissa yhden osa-alueen heikkous vielä välttämättä ole vakavaa. On kriittisiä asioita ja sitten on sellaisia skaalalla olevia. Sitten jos millään ei ole mitään väliä,, niin jälki on kuvottavaa.
_________________
.30-06 4ever! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
