| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4571
|
 Lähetetty: 07.11.2023 21:29 Viestin aihe: |
 |
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Suomessa ongelma tuppaa olemaan se, että meillä niitä peuroja ammutaan pääsääntöisesti sopimattomilla patruunoilla. Tai pikemminkin sopimattomilla luodeilla. |
Onkohan tähän tulossa parannusta kotimaisten luodinvalmistajien toimesta? Siis siihen, että olis joskus peuralle sopivampaa edes tarjolla. Painot vaan sinne kuparin minimiin ja kärkeä herkäksi. 9.3mm paranisi oleellisesti, kun sais kupariluodin painon n.10g tai jopa alle. Vauhtia sais ainakin riittävästi. |
No joo, nätti reikä on tullut 16,2ttsx.llä ja paikoilleen pudonnut, tiedä sitten mitä se 10g painoinen paremmin tekisi?
Saa tolla samalla nuijittua hirvetkin |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
agriins
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Jou 2008
Viestejä: 39
Paikkakunta: Aurajokivarsi
|
| Lähetetty: 07.11.2023 21:48 Viestin aihe: |
|
|
Heero kyseli kuvaa peuralla toimivasta 308:n panoksesta. Tässä on sellainen. Olen ampunut satakunta peuraa, neljä hirveä, yhden kauriin ja yhden villisian tällä panoksella ja mielestäni toimii ihan hyvin. Tarvas 10,7g tehdaslataus.
Kuvassa näkyy myös mielestäni aloituksessa kysytty kuparin (messinkin) oikea osumapiste. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3389
|
| Lähetetty: 07.11.2023 21:51 Viestin aihe: |
|
|
| Sitähän ei tiedä, tekiskö 10g mitään paremmin, kun ei oo kokeillu. Luotikehityksen toppaa aika äkkiä tuolla ajatustavalla, että miksi kukaan käyttäisi jotain muuta, mitä juuri itse käyttää. Ei sillä, varmaan ihan hyvä tuo 16,2g ttsx. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2545
|
| Lähetetty: 07.11.2023 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Eipä tuossa mitään isompaa eroa ole omiin osumiin muilla kupariluodeilla. Sisäänmenossa siisti reikä ja rintaontelossa n. 5 cm kraaterit. Täytyypä alkaa dokumentoida niitä paremmin.
Tuolla osumalla pakomatkan pitäisikin olla lyhyt.
Siistiin kuntoon olet ruhon laittanut. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12519
|
| Lähetetty: 07.11.2023 22:02 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | | Suomessa ongelma tuppaa olemaan se, että meillä niitä peuroja ammutaan pääsääntöisesti sopimattomilla patruunoilla. Tai pikemminkin sopimattomilla luodeilla. |
Onkohan tähän tulossa parannusta kotimaisten luodinvalmistajien toimesta? Siis siihen, että olis joskus peuralle sopivampaa edes tarjolla. Painot vaan sinne kuparin minimiin ja kärkeä herkäksi. 9.3mm paranisi oleellisesti, kun sais kupariluodin painon n.10g tai jopa alle. Vauhtia sais ainakin riittävästi. |
Eiköhän Pohtola sulle sorvaa semmosia, tilaat vain. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8945
Paikkakunta: Turku
|
| Lähetetty: 07.11.2023 22:49 Viestin aihe: |
|
|
| Tuolla kuvan osumalla pakomatka ollu varmasti 0 m ku on riipassu rankaa. Ei hirveesti kerro luodin hyvyydesta. Osuma sinällään on kyllä loistava, jää heti eikä lihahävikkikään ole suuri. Tollasia yrittäny itteki ampuu viime aikoina... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4571
|
| Lähetetty: 08.11.2023 05:48 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | | Sitähän ei tiedä, tekiskö 10g mitään paremmin, kun ei oo kokeillu. Luotikehityksen toppaa aika äkkiä tuolla ajatustavalla, että miksi kukaan käyttäisi jotain muuta, mitä juuri itse käyttää. Ei sillä, varmaan ihan hyvä tuo 16,2g ttsx. |
 , eiköhän noi ole tehtailla kehitystyötä tehnyt. Muutama kauriskin ammuttu tuolla ja ruhon mukaan avautuu siinäkin, toki ei tiedä paljonko kun talteen noi ei jää hirveenkään.
Sehän on kirjavaa tässä maassa mitä kukakin käyttää, osalla se 1 kaato max vuoteen ja mielestään on hyvä kuula, jokuset ampuu useampia, jokun vaihtaa kuulaa ja huono lks = kuulan vika heti jne.
Vaikuttaa kuitenkin useampi cu pelaavan kun osa on ainakin saanut onnistumisia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15263
|
| Lähetetty: 08.11.2023 08:32 Viestin aihe: |
|
|
Kuten aiemmin olen jo sanonut, ei kupari edusta Yhdysvalloissa lyijyä korvaavaa, vaan kupari on tapa tehdä premium-luoti. Kalifornia on ainoa poikkeus. Peuroja taas ei ammuta premiumilla, vaan edullisemmilla isojen valmistajien perinteisillä patruunoilla/luodeilla.
Esimerkiksi Winchester Deer Season tai Hornady American Whitetail edustavat tällaista patruunatyyppiä. Ja luodinpainot näissä on myös perinteistä peuraluokkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12519
|
| Lähetetty: 08.11.2023 09:09 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Kuten aiemmin olen jo sanonut, ei kupari edusta Yhdysvalloissa lyijyä korvaavaa, vaan kupari on tapa tehdä premium-luoti. Kalifornia on ainoa poikkeus. Peuroja taas ei ammuta premiumilla, vaan edullisemmilla isojen valmistajien perinteisillä patruunoilla/luodeilla.
Esimerkiksi Winchester Deer Season tai Hornady American Whitetail edustavat tällaista patruunatyyppiä. Ja luodinpainot näissä on myös perinteistä peuraluokkaa. |
Eiköhän Euroopassa ala kehitys kulkea nyt tähän suuntaan EU komission paineessa. Keskieuroopassa arvostavat monessa paikassa rajua luodin käytöstä. Pienet palstat, eikä välttämättä näitä 500/1000 ha vaatimuksia. Ja eläin pitäisi saada kaatumaan omien rajojen sisälle.
Brennekellä muuten on kans tämmönen "tinapommi". Brennekellä on vakiona kaikissa luodeissa myös karvankatkaisu-ura. Ihan kiva lisä sekin. Karvojen löytymiseen osumapaikalta avuksi, sekä ei varmaan haittaa verijäljenkään syntymisen mahdollisuuksia, jos nahassa on stanssattu reikä menopuolella. https://www.brenneke-ammunition.de/en/rifle-ammunition/tug-nature/ |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15263
|
| Lähetetty: 08.11.2023 12:32 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Kuten aiemmin olen jo sanonut, ei kupari edusta Yhdysvalloissa lyijyä korvaavaa, vaan kupari on tapa tehdä premium-luoti. Kalifornia on ainoa poikkeus. Peuroja taas ei ammuta premiumilla, vaan edullisemmilla isojen valmistajien perinteisillä patruunoilla/luodeilla.
Esimerkiksi Winchester Deer Season tai Hornady American Whitetail edustavat tällaista patruunatyyppiä. Ja luodinpainot näissä on myös perinteistä peuraluokkaa. |
Eiköhän Euroopassa ala kehitys kulkea nyt tähän suuntaan EU komission paineessa. Keskieuroopassa arvostavat monessa paikassa rajua luodin käytöstä. Pienet palstat, eikä välttämättä näitä 500/1000 ha vaatimuksia. Ja eläin pitäisi saada kaatumaan omien rajojen sisälle.
Brennekellä muuten on kans tämmönen "tinapommi". Brennekellä on vakiona kaikissa luodeissa myös karvankatkaisu-ura. Ihan kiva lisä sekin. Karvojen löytymiseen osumapaikalta avuksi, sekä ei varmaan haittaa verijäljenkään syntymisen mahdollisuuksia, jos nahassa on stanssattu reikä menopuolella. https://www.brenneke-ammunition.de/en/rifle-ammunition/tug-nature/ |
Olen kanssasi samaa mieltä tästä Euroopan tilanteesta sen suhteen, että mitä ihmiset haluavat. Fennoskandia on oikeastaan hirven takia poikkeus kaikkialle muualle ja meillä on selkeästi enemmän suurriistapainotteista tämä ns. peruspatruunoiden luotivalikoima.
Eli esimerkiksi juuri Brenneke ja RWS tekevät näitä hyvin voimakkaan kohdevaikutuksen luoteja pienelle ja keskisuurelle sorkalle ihan eri painotuksella kuin mitä taas meidän tarjonta edustaa. Ja jokin yhtymäkohta Brennekellä ja RWS:llä on ollut tai on edelleen, mutta en ihan tarkkaan muista, että miten se menee.
Hyvä esimerkki luodista, joka on meillä kohtuullisen arvossaan, mutta taas ei Euroopassa, on Norma Oryx. Eli eivät tykkää näin kontrolloidusti avautuvista. Myös Hornady GMX haukuttiin aikanaan pystyyn, vaikka sillä yritettiin kovasti Keski-Euroopan markkinoille. Eli liian kontrolloitua ja suurriistalle paremmin sopivaa käytöstä, kuin keskiraskaalle riistalle, jolla jalat vievät nopeasti ja kevyesti kauas, jos ei pudota riittävän nopeasti.
Tällä hetkellä RWS EVO Green taitaa olla sellainen tinaydinluoti tosiaan, että efektiä on toivotulla tavalla (tai ainakin sinne päin). Mielenkiintoista on myös seurata sitä kehitystä, mitä tapahtuu kevyissä kupariluodeissa. Tiedän muutamankin projektin näiden osalta isojen valmistajien suunnalta, mutta todennäköisesti näillä luodeilla täytyy tehdä pesäero taas ns. suurriistaversioihin, eli luoteja ei voi nimetä kovin huolimattomasti, jos toimintatapa poikkeaa oleellisesti ns. alkuperäisestä.
Kehitys ei valitettavasti ole kovin nopeaa senkään takia, että ihmiset ovat varsin konservatiivisia ja tämän lisäksi valmistajien ja loppukäyttäjien välissä on vielä muitakin turvallisuushakuisia ja konservatiivisia portaita, jotka tuijottavat grammamääriä ja tekevät niiden perusteella päätelmät tuotteiden kaupallisuudesta. Eli muutos ei ole ihan helppo ja sitä voi verrata teräshaulipatruunoihin. Ne olivat aluksi ihan täyttä kuraa ja niihin petyttiin, mutta tänä päivänä ne ovat parempia kuin keskimääräinen lyijy oli 1990-luvun puolivälissä.
Itse odotan sitä, että nollakasin kuparit vakiintuvat 110, 130 ja 150 grainiin kohderiistan mukaan. Samaten odotan sitä, että ihmiset hyväksyvät sen tosiasian, että kuparin kanssa ainakin toistaiseksi on kiinnitettävä enemmän huomiota luodin ominaisuuksien sopivuuteen kohderiistalle, eikä sellaista entivanhaista tilannetta ole enää luvassa, jossa "Kaikki riista tasankoriistajahdissa ammuttiin .30-06:lla ja 180 gr Nosler Partitionilla ja homma oli wonderfull". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2545
|
| Lähetetty: 08.11.2023 12:51 Viestin aihe: |
|
|
Kehitystä varmaan hidastaa ainakin se, että esim. itse ostin viimeisen metsästyspatruunapaketin reilut vuosi sitten (Sako 100-v pakkaus alennusmyynnissä). Tuosta on vielä jäljellä 12 kpl, joten se riittänee tälle kaudelle. Seuraavan kerran on asiaa kauppaan ehkä elokuussa 2024, ellei hyviä tarjouksia osu kohdalle sitä ennen.
Tuskin käytän metsästyspatruunoita ainakaan kovin paljon keskivertoa vähemmän, joten kierto eli uusien tuotteiden käyttöönotto on hidasta.
RWS:n tinapommia joskus katselin ja siellä on tarjolla vielä lyhytpiippuisten aseiden versio. Ihan kiinnostavaa optimointia ja lisäksi 9 grammaisena, mutta valitettavan vähän noista tietoa on liikkeellä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12519
|
| Lähetetty: 08.11.2023 14:12 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Tällä hetkellä RWS EVO Green taitaa olla sellainen tinaydinluoti tosiaan, että efektiä on toivotulla tavalla (tai ainakin sinne päin).
|
Puolisko nikkeliallergikko, hieman arveluttta RWS:n nikkelipleitattu luoti. Samoin Brenneken TUG Nature. Jos muutaman tunnin korun pitäminen auheuttaa reaktion, niin mitä tekee ruuansulatuskanvassa luodin vaipan palaset? Ehkä ei mitään, ehkä tekee. Geco Zero ois nikkelitön näistä.
| Nimrod kirjoitti: |
Itse odotan sitä, että nollakasin kuparit vakiintuvat 110, 130 ja 150 grainiin kohderiistan mukaan. Samaten odotan sitä, että ihmiset hyväksyvät sen tosiasian, että kuparin kanssa ainakin toistaiseksi on kiinnitettävä enemmän huomiota luodin ominaisuuksien sopivuuteen kohderiistalle, eikä sellaista entivanhaista tilannetta ole enää luvassa, jossa "Kaikki riista tasankoriistajahdissa ammuttiin .30-06:lla ja 180 gr Nosler Partitionilla ja homma oli wonderfull". |
Tuskinpa teknisesti on olemassa mitään periaatteellista estettä, miksei Partitionin toiminta onnistuisi lyijyttömästi. Kaipa nuo edellämainitut on jo sitä, kepeempiä vain kun suunnattu kepeemmälle riistalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3994
|
| Lähetetty: 08.11.2023 14:52 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Ollari"]
Tuskinpa teknisesti on olemassa mitään periaatteellista estettä, miksei Partitionin toiminta onnistuisi lyijyttömästi. Kaipa nuo edellämainitut on jo sitä, kepeempiä vain kun suunnattu kepeemmälle riistalle.[/quote]
Se on siis Barnesin bläkäriluodit, 308:n vauhteihin tai isompiin ladattuna. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jtikkane
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Syy 2008
Viestejä: 456
|
| Lähetetty: 08.11.2023 16:30 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: |
Itse odotan sitä, että nollakasin kuparit vakiintuvat 110, 130 ja 150 grainiin kohderiistan mukaan. Samaten odotan sitä, että ihmiset hyväksyvät sen tosiasian, että kuparin kanssa ainakin toistaiseksi on kiinnitettävä enemmän huomiota luodin ominaisuuksien sopivuuteen kohderiistalle, eikä sellaista entivanhaista tilannetta ole enää luvassa, jossa "Kaikki riista tasankoriistajahdissa ammuttiin .30-06:lla ja 180 gr Nosler Partitionilla ja homma oli wonderfull". |
Tuntuu vähän hoopolta että pitäisi jokaiseen tilanteeseen ja elukkaan olla "optimoitu" luoti tai patruuna.
Miten sitten kun lähden yhdellä aseella jahtiin ja kohteeksi voi tulla ketusta 300kg keileriin ja välissä on kauriita, erilaisia muita sorkkia kuten isoja saksanhirviä. Yhdellä aseella ja kiikarin kohdistuksella ei vain yksinkertaisesti voi ottaa käyttöön useampia patruunoita reissussa.
Nytkin on jo useampia patruunoita ja kiikariyhdistelmiä käytössä ja ainoa tapa pitää kirjaa mille patruunalle, änkkäri, ilman änkkäriä, suujarrulla vai ilman -kombinaatiolle on ase kohdistettu on kiikarin päälle tehdä dymolla tarra jossa kerrotaan luoti, amet, ase ja kombinaatio.
Toki esim Blade tai muut modernit kuparit (TTSX, LRX, GMX/CX, E-tip) käyvät riittävällä tarkkuudella ja terminaaliballistiikalla noille kaikille kohde-elukoille. Kun on riittävästi vauhtia eli kaliiberi on valittu oikein.
Reissussa olen käyttänyt 9,3x62 21,1g Oryxiä all-rounderina lyhyille ja keskipitkille matkoille. Eikä ole tarvinnut mitään kohde-elukoita kaukaa hakea.
Nyt olen tykästynyt 300WM:ään ja 11,7g LRX:ään. Toimii niin lyhyellä kuin pitkälläkin etäisyydellä. Ja all-rounderina toimii myös. Läheltä isossa elukassa lähtee sakarat joo mutta eipä tarvitse kaukaa etsiä. TTSX toimii myös 300WM:ssä hienosti ja kevyempi (kait jo lopetettu?) 10,7g oryx.
Eli selvästi tarvitaan kuparipuolelle all-rounderi eikä mitään specialisti-luoti-patruuna -kombinaatioita eri kohteille tai etäisyyksille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10611
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
