| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22097
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 25.04.2014 14:00 Viestin aihe: |
 |
|
| Pahinta myrkkyä hirvikannan rakenteelle on nykymalli missä lupasyklit menee 100% vaihtelullakin pienessä aikaa.. Eli ammutaan liki kaikki, sitten kasvatetaan kantaa joku vuosi ja sitte taas paniikilla kaikki nurin. Pitäisi tehdä maltillisempia päätöksiä. Tutkia lupien käyttöastetta tarkoin jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 15266
|
| Lähetetty: 25.04.2014 14:30 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Pahinta myrkkyä hirvikannan rakenteelle on nykymalli missä lupasyklit menee 100% vaihtelullakin pienessä aikaa.. Eli ammutaan liki kaikki, sitten kasvatetaan kantaa joku vuosi ja sitte taas paniikilla kaikki nurin. Pitäisi tehdä maltillisempia päätöksiä. Tutkia lupien käyttöastetta tarkoin jne. |
Tässä on vinha perä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
optimikko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007
Viestejä: 2785
Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
| Lähetetty: 25.04.2014 14:34 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Pahinta myrkkyä hirvikannan rakenteelle on nykymalli missä lupasyklit menee 100% vaihtelullakin pienessä aikaa.. Eli ammutaan liki kaikki, sitten kasvatetaan kantaa joku vuosi ja sitte taas paniikilla kaikki nurin. Pitäisi tehdä maltillisempia päätöksiä. Tutkia lupien käyttöastetta tarkoin jne. |
Tässä on vinha perä. |
+1
_________________
Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 27351
|
| Lähetetty: 25.04.2014 15:27 Viestin aihe: |
|
|
Tai tehdä oikeita johtopäätöksiä ajoissa, ja uskaltaa reakoida sen mukaan puhu oheistietäjät mitä tahansa.
Tämä vaan edellyttää kunnollista kannan arviointia.
Meillä maksetaan "ylimääräistä" lentolaskenta rahaa jokaisesta kaadosta, kun mm. tutkimus on huomannut ettei ole järkeä käyttää varoja sinne missä ite hoidetaan asia!  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 25.04.2014 16:42 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Pahinta myrkkyä hirvikannan rakenteelle on nykymalli missä lupasyklit menee 100% vaihtelullakin pienessä aikaa.. Eli ammutaan liki kaikki, sitten kasvatetaan kantaa joku vuosi ja sitte taas paniikilla kaikki nurin. Pitäisi tehdä maltillisempia päätöksiä. Tutkia lupien käyttöastetta tarkoin jne. |
Tuhola on oikeessa, ei hirvikantaa kannata hoitaa ensin kasvattamalla ja sitten loppuun ampumalla. Syyllisenä tietty lupien myöntäjä.
Vaan mistä se lupien myöntäjä saapi kenttätiedot?
Kukas net luvat anoo ja lupamäärät ampuu?
Minun mielestäni, kenttäväen kannattaisi ottaa vähän enempi vastuuta tekemisistään, niin lupien anomisessa ja varsinkin anottaessa näitä pyyntilupia.
Helppo syyttää luvan myöntäjää, liiallisesta lupamäärästä, joka hirvielukoitten kantatiedot on saanut anojalta/pyytäjältä iteltään.
On se toistaiseksi ollut kumminkin sellaanen systeemi, ettei hirveä ole vielä listattu vaarantuneeksi tahi erittäin vaarantuneeksi elukaksi. Näinhän hirven kohdalla aikoinaan oli, ennen pyyntilupakäytäntöjä.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22097
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.04.2014 16:58 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Pahinta myrkkyä hirvikannan rakenteelle on nykymalli missä lupasyklit menee 100% vaihtelullakin pienessä aikaa.. Eli ammutaan liki kaikki, sitten kasvatetaan kantaa joku vuosi ja sitte taas paniikilla kaikki nurin. Pitäisi tehdä maltillisempia päätöksiä. Tutkia lupien käyttöastetta tarkoin jne. |
Tuhola on oikeessa, ei hirvikantaa kannata hoitaa ensin kasvattamalla ja sitten loppuun ampumalla. Syyllisenä tietty lupien myöntäjä.
Vaan mistä se lupien myöntäjä saapi kenttätiedot?
Kukas net luvat anoo ja lupamäärät ampuu?
Minun mielestäni, kenttäväen kannattaisi ottaa vähän enempi vastuuta tekemisistään, niin lupien anomisessa ja varsinkin anottaessa näitä pyyntilupia.
Helppo syyttää luvan myöntäjää, liiallisesta lupamäärästä, joka hirvielukoitten kantatiedot on saanut anojalta/pyytäjältä iteltään.
On se toistaiseksi ollut kumminkin sellaanen systeemi, ettei hirveä ole vielä listattu vaarantuneeksi tahi erittäin vaarantuneeksi elukaksi. Näinhän hirven kohdalla aikoinaan oli, ennen pyyntilupakäytäntöjä.
Nettijussi |
Luvanmyöntäjä saa kenttätiedot esim. minulta mutta kyseenalaistaa sen. Toimistostapäin laskettuna minä olen tehnyt väärät kanta-arviot. Näinollen luvanmyöntäjä EHDOTTAA ettäå hakisimme enemmän lupia mitä olimme ajatelleet.
No joo, minusta vastuuta pitää olla metsästäjillä. Nimenomaan se suurin vastuu. Mutta vastuunkantaminen tuntuu olevan nollakantimissa. Eikä auta vaikka kuinka asiasta puhuisi. Porukkaa on vaikea motivoida kantamaan vastuuta hirvikannasta. Pelko siitä että naapurit ampuu meidän hirvet on liian suuri. Vastuuta ei tarttekkaan edes kantaa sillä aina voi syyttää susia ja karhuja jos hirvikanta on kuralla. Näin se vastuunkanto toimii, eli ei toimi. Jos saisin edes yhden vinkin millä käännän 150 hengen yhteislupakokouksen yleisen mielipiteen siihen että kannetaan vastuuta ja haetaan oikeita määriä lupia niin otan tuon vinkin vastaan. Miten käännän kokouksen mielipiteen siihen että tavoitekanta on 4-5 hirveä eikä kaksi tuhatta hehtaaria kohden? Ei onnistu, metsästäjät eivät pysty kääntämään hirvikannan rakenteen tuhoamista paremmalle tielle. Ikävä kyllä. Haluaisin uskoa siihen että pystyy mutta en usko. Sen verran on suomalaisesta hirvijahdista kokemusta että jos 150 ukkoa laitetaan päättämään hirviluvista niin ei siitä mitään tule. Etenkään jos näitä taistolaisia säestää joku valtion virkamies vaatimalla suurempia kaatomääriä.
Suomen hirvipolitiikka on sekaisin. Meillä on jäykkä ja helevekon kallis byrokratia jolla ei tee mitään. Joka ei ohjaa hommaa mihinkään muuhun suuntaan kuin totaalisen hirvien hävittämiseen. Tai ainakin tältä tuntuu. Lisäksi metsästysoikeustekniset asiat, monesti hyvin näennäisdemokraattiset yhteislupa hässäkät sekä täysin totaalisen epäonnistunut jokavuotinen "kantainventaario" takaa sen ettei parannusta tapahdu. Ja pahin kirsikka kakun päällä on metsästäjien asenne. Kun asenne muuttuu niin muuttuu tuo kaikki muukin. Asenteen muutos tapahtuu n. 20 vuoden päästä kuten olen ennustanut. Ei ennemmin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 22097
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.04.2014 17:03 Viestin aihe: |
|
|
No ehkei asiat ihan niin huonosti ole kuin viestistäni saattaa joku ymmärtää. Mutta syy hirvikannan rakenteen ongelmiin piilee nuossa totuuksissa mitä kirjoitin. Hirvi ei kuole sukupuuttoon. Hirvi lisääntyy nopeasti vaikka ne vähiinpäihin ammuttaisiinkin. Kannan rakenteen vääristymille haetaan syitä mitä ihmeellisimmistä paikoista ja lääkkeeksi ollaan tiettyjen lähteiden mukaan tekemässä lakiesitystä missä lainsuoja vasalliselta naaraalta poistetaan.. Että saadaan ampua vasoiltakin emät nurin.. Että hirvikannan rakenne paranee.. hallelujaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 25.04.2014 17:11 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | ...Asenteen muutos tapahtuu n. 20 vuoden päästä kuten olen ennustanut. Ei ennemmin. |
Melkoisen optimistinen olet tuon ajankulun kanssa.
Minähän sanosin: Ahneus ja kateus on olleet suomalaisessa hirvimetässä vahvoilla ja kantavana voimana niin pitkään, ettei tuommonen parikymmentä vuotta sen riisumiseen riitä.
Nettijussi |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen
Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
| Lähetetty: 25.04.2014 18:23 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Suomen hirvipolitiikka on sekaisin. Meillä on jäykkä ja helevekon kallis byrokratia jolla ei tee mitään. Joka ei ohjaa hommaa mihinkään muuhun suuntaan kuin totaalisen hirvien hävittämiseen. Tai ainakin tältä tuntuu. Lisäksi metsästysoikeustekniset asiat, monesti hyvin näennäisdemokraattiset yhteislupa hässäkät sekä täysin totaalisen epäonnistunut jokavuotinen "kantainventaario" takaa sen ettei parannusta tapahdu. Ja pahin kirsikka kakun päällä on metsästäjien asenne. Kun asenne muuttuu niin muuttuu tuo kaikki muukin. Asenteen muutos tapahtuu n. 20 vuoden päästä kuten olen ennustanut. Ei ennemmin. |
AAMEN. Se on juuri näin. Jos karhumetällä vielä nähhään syksyllä Lieksasa niin muistuta että tarjoon tömäkät ryypyt!
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
aapeli84
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Maa 2006
Viestejä: 72
Paikkakunta: Kunta e-pohjanmaalla
|
| Lähetetty: 26.04.2014 00:00 Viestin aihe: |
|
|
Tuholalta erittäin hyvää ja osuvaa tekstiä! Yhtenä pahimmista ongelmista nään kuitenki siinä että tää "hirvijunttius on periytyvää". Ne uskoo niitä lihalaatikkopatuja ittekkin kun aikansa kuuntelee. Siis nuoret miehet.
Kanta- arvioita on valehdeltu jo niin kauan että vois olla katastrofi jos kaikki alkais puhumaan totta
_________________
ehkä otin ehkä en.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tomy the Hunter
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Tam 2005
Viestejä: 1130
Paikkakunta: 768 / 857
|
| Lähetetty: 26.04.2014 12:46 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | RHY:n tasollakin hirvien sijoittuminen on mitä on. Viime talvi oli poikkeuksellinen vähä lumisuutensa vuoksi ja hirvet oli tasaisemmin jakautuneet. Osa ennen talven tyhjänä olleista alueista säilytti hirvensä ja sen kyllä kuuli.... Lupia olisi pitänyt tulla enemmän  . Tottuneet siihen, että talvella ei näy jälkeäkään.
|
Juuh, aivan sama homma on meidän RHY:n alueella. Nyt hirvet olivat ainakin osittain normaaleista poikkeavilla alueilla ja haettavaa lupamäärää kasvatettiin välittömästi 20%. Sitten vielä joku valopää ei voi ymmärtää, että hirvet ovat jakautuneet kunnan alueelle epätasaisesti. Meidän kunnassa on aina eteläisellä puolella ollut kovempi hirvikanta. Itse olen mukana pohjoisen yhteislupa-alueen kokouksissa, niin voi pojat sitä vääntöä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
oijeorgjoeijgge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 285
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 26.04.2014 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| nettijussi kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | ...Asenteen muutos tapahtuu n. 20 vuoden päästä kuten olen ennustanut. Ei ennemmin. |
Melkoisen optimistinen olet tuon ajankulun kanssa.
Minähän sanosin: Ahneus ja kateus on olleet suomalaisessa hirvimetässä vahvoilla ja kantavana voimana niin pitkään, ettei tuommonen parikymmentä vuotta sen riisumiseen riitä.
Nettijussi |
+1
20 Vuodessa ei vaihdu montaakaan ukkoa.
Veikkaan että 60 vuotta on lähempänä..
Suomalainen peri kateus ja ahneus  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 27351
|
| Lähetetty: 26.04.2014 23:07 Viestin aihe: |
|
|
| joo mutta hommaan tulee 5-10v sisään melkoista myllerrystä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
nettijussi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi
|
| Lähetetty: 26.04.2014 23:43 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | | joo mutta hommaan tulee 5-10v sisään melkoista myllerrystä. |
Varmasti tulee, sen voi jo haistaa.
Nettijussi kyllä peräänkuuluttaa tätä vastuunottamista, mielestäni ei kannata kauheasti syyttää/syyllistää luvanmyöntäjää, sillonkun anotut luvat on saatu ja käytetty.
Anojalla ei ole minkäänmoista vastuuta, myöntäjän syy kun ja jos hirvikanta paikallisesti vaarantuu.
Vastuuta on pikkuhiljaa siirtynyt anojan puolelle, anoja ei ilmeisesti ole kypsä tälläistä vastuuta kantamaan. Vai miten se nyt menee?
Nettijussi  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7630
|
| Lähetetty: 26.04.2014 23:47 Viestin aihe: |
|
|
| Tiedä sitten mitä muutoksia tulossa? 30 vuotta menty tuolla 2.5 tavoitekannalla ja metsällä käyty niin kuin ennenkin. Tietty jos hirviporukassa olisi nuorisojaosto,niin 50v täyttäneillä on suuri vaara joutua vielä sinne. Ydinporukka alkaa olemaan 60v ja yli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
