| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 21.06.2005 09:12 Viestin aihe: |
|
|
| -KH- kirjoitti: |
- Myös puheet hevi-shotin ylivoimasta muita materiaaleja vastaan näyttävät myös pitävän kutinsa (tässä tapauksessa pari kokoa lyijyä pienempi hauli riittää?) |
Mun mielestä hevi uppoaa enemmän koska se ei muovaudu törmäyksessä. Sen iskuenergia on toki suurempi, mutta ei välttämättä samassa suhteessa kuin uppoama antaa osoittaa. Sanoisin, että yhtä numeroa suurempi reilusti antimonia sisältävä ja/tai niklattu lyijyhauli riittää samaan iskuenergiaan. Pehmeät lyijyhaulet ovat eri asia.
| -KH- kirjoitti: |
- Kaikki lyijypatruunoiden upotukset menevät suorassa suhteessa haulikokoon ===> nopeat lataukset eivät voita hitaita enää 35m matkalla? Ainakin omat testini 3,0mm ja 3,1mm lyijypatruunoilla antoivat lähes samoja upotuksia latauksesta huolimatta (32, 36, 50& 66g tais olla nuo)
- Edelliseen löytynee myös fysikaalinen perustelu, joka ymmärtykseni mukaan perustuu siihen että suurempi nopeuksiseen hauliin kohdistuu suurempi ilmanvastus, jolloin haulien nopeus ero tasoittuu melko nopeasti piipun suun jälkeen. (toki nopea panos on Hieman nopeampi oli matka mikä tahansa, mutta ero pienenee huomattavasti kun matka kasvaa) Korjatkaa viisaammat, mikäli olette eri mieltä. |
Tuo riippuu paljon siitä mitkä ovat todelliset lähtönopeus erot ja miten kovaa haulimateriaali on.
Ammutaan eri lähtönopeuksilla esim. 3,5 mm:n lyijyhaulta. Tutkitaan haulen iskuenergiaa 35 metrin päässä. Oletetaan haulet riittävään koviksi, ettei muodonmuutoksia tapahdu piippuvaiheessa.
300 4,9J
350 6,1J
400 7,3J
450 8,5J
500 9,6J
550 10,8J
600 11,9J
Eli Nostettaessa lähtönopeus 300 m/s -> 500 m/s iskuenergia tuplaantuu. Sama tapahtuu nostettaessa nopeus 350 m/s -> 600 m/s,. Toki erot ovat häviävän pieniä alle 50 m/s nopeusvaihteluissa, varsinkin, kun haulien todellisia halkaisijoita ja kovuuksia ei ole mitattu. Ja ilmeisesti myöskään lähtönopeuksia ei ole mitattu vaan on uskottu valmistajan ilmoittamiin arvoihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 21.06.2005 09:30 Viestin aihe: |
|
|
Nyt tullaankin sitten sellaisen kysymyksen eteen että onko riistalaukauksen kannalta olennaisempaa uppoama vai iskuenergia. Joku fiksu voi sanoa että iskuenergia tietysti, mutta ainakaan minua tämä ei vakuuta kaikkinaisena totuutena. Olennaista lienee se että haulit saavuttavat elintärkeät elimät ja tekevät niissä tuhoa
Teoriassa tilanne tietysti on nopeiden haulien puolella, mutta koetulokset näyttävät erot näiden neljän n. 3,0-3,1mm lyijypatruunan välillä aika merkityksettömiksi, verrataessa sitten vaikka 3,5mm lyijyyn, jolla toki on jo aivan eri luokaa oleva massakin.
(ei tietoa edes valmistajan ilmoittamista nopeuksista piipun suulla, oletus vain että vaihtelua näiden neljän latauksen välillä löytynee paljonkin.)
Totta kuitenkin on, että aika epätieteellisillä tarkkuuksilla tässä nyt liikutaan.. Ei ole kuitenkaan ehkä mielekästä viedä tätä touhua niin pitkälle että joka patruunan hauleja ruvettaisiin mittailemaan ja puristelemaan tarkan koon ja kovuuden mittaamiseksi. Tärkeintä upotusten ammunassa lienee välttää ampumani 2,6mm vismutin kaltaiset fiaskot metsästyskäytössä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 21.06.2005 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Itse taas uskon enemmän iskuenergiaan. Mut jos uppoamasta puhutaan, niin onko puhelinluettelo verrattavissa lihaan, luuhun ja höyheniin. En ole linnusta hauleja kaivaessani törmännyt koskaan littanoihin hauleihin, eli mielestäni lihasosumassa lyijy ei muotoudu kuten puhelinluettelo-osumassa.
Mites se hirviluotina kokovaippa? Uppoama on tosi suuri, muttei välttämättä jätä kohteeseen riittävästi energiaa läpi mennessään ja hirvi juoksee menemään. Voisko tuota verrata haulijuttuihin? Eli, että uppoama ei ole kaikki kaikessa.
Kuten sanoin, nopeuserot mittaamissasi patruunoissa ei välttämätää ole suuret ja tasaisuus uppoamassa erilähtönopeuksilla voi johtua tästä. Mutta olet oikeassa, että ei ole tarvetta lähteä sika tarkasti asiaa tutkimaan, varsinkaan jos ammuskelee kaupan hyllyltä saatavailla paukuilla. Koska niiden hienosäätöön ei ole mahdollisuutta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24520 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Black Eagle Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tou 2004 Viestejä: 83 Paikkakunta: Kannus
|
Lähetetty: 22.06.2005 12:37 Viestin aihe: |
|
|
Tähän asiaan liittyen mainittakoon, että testasimme lähtönopeuksia kuvioiden ampumisen yhteydessä muutamia viikkoja sitten seuraavin tuloksin:
* Dionisi Steel Magnum 12/89 43g >> 350m/s
* Federal Classic Steel 12/89 44g >> 430m/s
* Winchester Super X Drylok >> 500m/s
Aseena oli Benelli SBE 26" piipulla ja siinä 4" yli piipun tuleva full supistin.
Ampumaetäisyys oli noin 1m piipun suusta tutkan ensimmäiseen porttiin (silmämääräinen mitta) ja lämpötila noin +15 astetta.
Vaikkakin testi oli erittäin suppea, niin tuo "euro teräksen" tehottomuus ja 12/89 jenkkiteräksen kehuttu tappoteho jopa 40..45m etäisyyksille selittynee ainakin osittain näillä vauhdeilla... _________________ T: Black Eagle |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Black Eagle Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tou 2004 Viestejä: 83 Paikkakunta: Kannus
|
Lähetetty: 22.06.2005 14:26 Viestin aihe: |
|
|
Tarkennuksena vielä että tuo em. Drylok oli myös 12/89 44g... _________________ T: Black Eagle |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 22.06.2005 15:26 Viestin aihe: |
|
|
| Black Eagle kirjoitti: |
* Dionisi Steel Magnum 12/89 43g >> 350m/s
* Federal Classic Steel 12/89 44g >> 430m/s
* Winchester Super X Drylok >> 500m/s |
500 m/s kuulostaa hyvältä. Mikähän lataus tuo on, kun winchesterin sivuilta ei löydy vastaavaa? Monenko laukauksen tuloksia ovat nuo nopeudet ja mitkä olivat vaihtelut? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tms Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2004 Viestejä: 460
|
Lähetetty: 22.06.2005 17:49 Viestin aihe: |
|
|
| Olen kokeillut kumpaakin amerikkalaista ja 4mm hauleilla.Drylokit upposivat silmä määräisesti syvemmälle,vaikka valmistajat ilmoittavat muistaakseni samat lähdöt.No,sainpa viimeinkin ostettua ison satsin drylokkeja kurikasta ja mistäs ite? Mikä on benellin piipun halkaisija? Omassa winsussa 18,6mm eli se yliporaus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Black Eagle Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tou 2004 Viestejä: 83 Paikkakunta: Kannus
|
Lähetetty: 23.06.2005 03:23 Viestin aihe: |
|
|
Sekä Federalissa, että Winchesterissä on valmistajan ilmoittama lähtönopeus 1300fps (396m/s). ko. Dionisille en ole löytänyt valmistajan ilmoittamaa lähtönopeutta, patruunan kyljessä lukee high velocity, jota se ei testin perusteella todellakaan ollut.
Tuolloin ammuttiin vain 1 laukaus / patruuna. Sama testi on tarkoitus toistaa puolisuppealla portatulla Trulockin supistimella lähiviikkoina.
Tuo Winchesterin panos on tarkkaan ottaen: XCS12LBBB. _________________ T: Black Eagle |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Black Eagle Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tou 2004 Viestejä: 83 Paikkakunta: Kannus
|
Lähetetty: 23.06.2005 03:37 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | No,sainpa viimeinkin ostettua ison satsin drylokkeja kurikasta ja mistäs ite? |
Nuot omat hankintani ovat jo 3 vuotta vanhaa varastoa... Ostettu jostain näistä Keskipohjanmaan paikallisista liikkeistä, oisko ollu Raimo Olkkoselta ehkä...
| Lainaus: | | Mikä on benellin piipun halkaisija? |
En ole mitannu... _________________ T: Black Eagle |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Hannes Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1194
|
Lähetetty: 23.06.2005 07:25 Viestin aihe: |
|
|
Kävin eilen koeponnistamassa 12/89 Remingtonin Hevi-shotteja.
Ammuin kuvioita pahviin ja upotuksesta alustavasti vain sen verran, että upposivat kehikon painekyllästettyyn lautaan näkymättömiin 50 metriltä, riittävästi siis joka tapauksessa.
Kokeilin 89 Nitroa (1300fps paketin kyljessä) koot 2 ja 4 sekä Turkey koko 5 (muistaakseni 1225fps). Lisäksi vielä 12/70 nitro koko 5. Aseena SBE, supparit CL, IC ja M.
Katon pahvit tarkemmin ku ehin, mutta nopeasti vilkaistuna tuli parhaat kuviot M:llä, sylinterin kuviot olivat tuolle matkalle jo omaan makuuni aika harvat. Kun upotusta näyttää piisaavan vitoskoollakin, taitaa olla, että kakkoset jää varapatruunoiksi. Kuvio kuitenkin harvenee aika tavalla haulikoon kasvaessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 23.06.2005 11:54 Viestin aihe: |
|
|
| Black Eagle kirjoitti: | Sekä Federalissa, että Winchesterissä on valmistajan ilmoittama lähtönopeus 1300fps (396m/s). ko. Dionisille en ole löytänyt valmistajan ilmoittamaa lähtönopeutta, patruunan kyljessä lukee high velocity, jota se ei testin perusteella todellakaan ollut.
Tuolloin ammuttiin vain 1 laukaus / patruuna. Sama testi on tarkoitus toistaa puolisuppealla portatulla Trulockin supistimella lähiviikkoina. |
Joo kannattaa ampua useampi lataus ja vaikka mittarin ollessa vähän kauempana, ehkä kaksi metriä. Joskus nopeuden mittausta sekoittaa suuliekki (kun mittari liian lähellä) joskus välitulppa (mittari liian kaukana). Kuulostaa aika kummalta, että luvattas 396 m/s ja lähtis 500 m/s. Parin tuuman piipun lisäyskään ei selitä näin suuria eroja. Verrokki piippu monesti 28".
Itse olen saanut eräälle patruunalle, jonka todellinen lähtö on noin 400 m/s, niin tuloksiksi 295-490 m/s. Ammuin kaksi laukausta ko. aseella ja patruunalla ja nuo oli tulokset. Toinen ase näytti samalle patruunalle 390-400 m/s tasaisesti. Ammuin sillä noin 5 laukausta. Eli aina nopeus ei ole se mitä mittari näyttää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Black Eagle Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 28 Tou 2004 Viestejä: 83 Paikkakunta: Kannus
|
Lähetetty: 23.06.2005 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Tuolla ko. testi kerralla ammuttiin samalta etäisyydeltä myös 9 laukausta lyijypatruunoilla (1kpl 12/70, 3kpl 12/76 ja 5 kpl 12/89), joiden nopeudet oli tutkan mukaan välillä 350...436 m/s.
Voisikohan olla, jotta patruunoissa, joissa on hidasruuti ja suuri/pitkä suuliekki tulisi virhettä tuloksiin, kun tutka on noin 1m päässä piipunsuusta?
Kun noita ko. 3:a 12/89 teräslatausta vertasi, niin tuo Dionisi oli rekyyliltäänkin tosi löysän oloinen verrattuna jenkkiläisiin...
Piipun pituuden lisäksi uskoisin myös piipun sisämitoituksen, sisäpinnan laadun ja jopa supistusasteen vaikuttavan vauhteihin ja mielestäni niin päin, että sylinteristä >> täyssuppeaan mennessä tiukemmalla holkilla saadaan suurempi vauhti...? "Extra suppeilla" saattaakin sitten suunta vaihtua...tai sitten ei..? Mikähän lienee supistusaste, jolla patruunanvalmistajien ilmoittama 1300 fps toteutuu? _________________ T: Black Eagle |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
jarih Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 2086 Paikkakunta: Kirkkonummi
|
Lähetetty: 23.06.2005 16:04 Viestin aihe: |
|
|
| Black Eagle kirjoitti: | | Piipun pituuden lisäksi uskoisin myös piipun sisämitoituksen, sisäpinnan laadun ja jopa supistusasteen vaikuttavan vauhteihin ja mielestäni niin päin, että sylinteristä >> täyssuppeaan mennessä tiukemmalla holkilla saadaan suurempi vauhti...? "Extra suppeilla" saattaakin sitten suunta vaihtua...tai sitten ei..? Mikähän lienee supistusaste, jolla patruunanvalmistajien ilmoittama 1300 fps toteutuu? |
Piipun pituuden vaikutus nopeuteen on tunnettu asia, mutta supistuksen vaikutus, jos sitä on, on todella marginaalinen. Kyse voi olla ennemminkin eri supistuksilla aikaansaadun haulisuihkun muotojen eroilla ja haulikupin sijoittumisella suhteessa mittausmenetelmän objektiivisuuteen. Eli ei varmaankaan mitattavissa oleva tai ylipäätään lähes merkityksetön. _________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7965
|
Lähetetty: 23.06.2005 18:14 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Piipun pituuden vaikutus nopeuteen on tunnettu asia, |
Niinpä, sanoi Raid. Asiaan vaikeusastetta lisää. Nopeapaloinen ruuti, tiukkaporauksinen pitkäpiippuinen, vai väljä (19) lyhyt piippuinen ja vs. _________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|