Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Nöyhtä Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Hel 2013 Viestejä: 25 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 09.03.2013 04:01 Viestin aihe: |
|
|
Jos tällästä jänkätään jäsenien jutuista... mitenköhän nää vanhanajan metsästysoikeuden suulliset vuokrasopimukset?
Ne tämän perusteella ovat välittömästi purettavissa, kun kerran mustaa valkoisella ei ole!! _________________ - Kertalaakiyhdistys - |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 09.03.2013 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Autenttista kuvaa mukavasta metsästysseuratoiminnasta. Herra hylsy(maassa selällään) on saanut "heltoille" itse Vihtarinukolta, kun on tullut selville, että on liittynyt naapurinseuran "vitjamunien" joukkoon.
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.03.2013 12:40 Viestin aihe: |
|
|
Pykälä esille VihtanrinUkko! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
VihtarinUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013 Viestejä: 229 Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
Lähetetty: 09.03.2013 12:41 Viestin aihe: |
|
|
*_* _________________ Vihtarin Ukko
Viimeinen muokkaaja, VihtarinUkko pvm 19.09.2013 20:28, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.03.2013 13:15 Viestin aihe: |
|
|
Sanamuotohan tarkoittaa siis sitä että pykälää sovelletaan jäseneksiottamisen kohdalla. Kun ihminen on yhdistyksenne jäsen, hän on sen jäsen, eikä häntä enää tarvitse jäseneksi hyväksyä koska hän on jo jäsen.
Kokonaan toinen asia on sitten se, onko yhdistys tehnyt jäseneksiottamishetkellä uuden jäsenen kanssa sopimuksen em. pykälän laukeamisesta myös myöhemmin, jäsenenä ollessa.
Oli sanamuoto mikä tahansa, lainvastainen sääntö ei päde. Lain mukaan metsästysyhdistys ei voi yksipuolisella päätöksellä kieltää jäseneltään toisen metsästysyhdistyksen jäsenyyttä. Yksiselitteistä mielestäni. Muistahan sitten raportoida käräjien lopputulos tänne meillekin että saadaan lukemista aamukahveelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15263
|
Lähetetty: 09.03.2013 13:26 Viestin aihe: Re: Alkuperäinen pykälä |
|
|
VihtarinUkko kirjoitti: |
Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä”) |
Tämä pykälä koskee tulkintani mukaan ainoastaan jäseneksi ottamisen aikaista tilannetta. Eli jos myöhemmin jäsenenä ollessaan liittyy jäseneksi toiseen seuraan, niin se ei tämän pykälän sanatarkan tulkinnan mukaan ole este jäsenyydelle tai syy seurasta erottamiseen.
Eri asia olisi jos pykälässä mainittaisiin asia siten, että seuran jäsenyyden ehto on se, että jäsen ei kuulu metsästäjänä muihin metsästysseuroihin. Tällöin pykälä koskisi koko jäsenyysaikaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
tapmar Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 2712 Paikkakunta: polulla
|
Lähetetty: 09.03.2013 13:40 Viestin aihe: |
|
|
Minua hämää edelleen tuo termi "aktiivijäsen" semanttisesti. Siitähän kyselin jo aiemmin jossain tämän threadin alkupuolella. Vihtarinukko kertoi sen tarkoittavan tavallista jäsentä, eli ns. rivijäsentä erotukseksi kunniajäsenistä ja sen sellaisista.
Normaalisti puhekielessä, jos joku on seuran aktiivi, osallistuu hän seuran toimikuntiin ja/tai hallitus/johtokuntatyöhön. Tässä voi olla jotain murrealue-eroja. Joka tapauksessa itse en miellä itseäni metsästysseurani aktivijäseneksi vain siksi, että maksan vuosimaksun, osallistun mahdollisiin talkoohommiin ja käyn seuran alueilla metsällä - olen ihan tavallinen jäsen vaan. Samalla olen erään toisen harraste-ry:n hallituksessa ja siinä samalla mukana yhdessä toimikunnassa. Siinä toiminnassa olen mielestäni selkeästi "aktiivijäsen".
Jos olisin liittymässä johonkin seuraan ja minulle näytettäisiin nyt esitettyä sääntöpykälää, ymmärtäisin asian ihan ilman sarvia ja hampaita niin, että en voisi toimia vaikkapa ko. seuran puheenjohtajana, jos olisin samalla toisen seuran sihteerinä. _________________ http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
veeLAN Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 560
|
Lähetetty: 09.03.2013 14:35 Viestin aihe: |
|
|
Ihan turhaa puhua aktiivijäsenistä, ellei sellaista ole yksiselitteisesti määritelty seuran säännöissä. Sanoo sitten laki mitä hyvänsä, niin yhdistyksillä on edelleen oikeus valita jäsenensä. Tosin tässä tapauksessa , edelleen jos tuo on sen pykälän virallinen muoto, niin millään ilveellä ei voi jo jäsenenä olevaa erottaa sillä perusteella, että liittyy toiseen seuraan jäseneksi. _________________ The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 09.03.2013 15:52 Viestin aihe: |
|
|
Päivän selvä jäsenehto.
Ei mikään liittymisehto. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11434
|
Lähetetty: 09.03.2013 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Nöyhtä kirjoitti: | Jos tällästä jänkätään jäsenien jutuista... mitenköhän nää vanhanajan metsästysoikeuden suulliset vuokrasopimukset?
Ne tämän perusteella ovat välittömästi purettavissa, kun kerran mustaa valkoisella ei ole!! |
Käytännössä ninhän ne onkin  _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
pilot61 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Kes 2004 Viestejä: 576 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 09.03.2013 17:16 Viestin aihe: |
|
|
Vihtarinukon kertomuksista ymmärsin, että jäsenhakemukseen tulee liitteenä tai hakemukseen kirjoitettavaksi jäsenehtoja mm. tämä toiseen seuraan liittyminen tai kuuluminen aktiivijäsenenä???
Tätä ainakin itse pitäisin erillisenä sopimuksena hakijan ja metsästyseuran välisenä asiana. Siis ennen jäsenyyttä. Erillinen sopimus ja metsästysseuran säännöt ovat eri asia. Yhdistyslaki tuleepi näin kierrettyä ja sopimus sitoo osapuolia.
Sopimuksen ongelmakohdaksi muodostuu juuri tämä sana - aktiivijäsen. Se ei ole yksiselitteinen vaan kovin monella tapaa tulkittava.
Epäilen, että jos erotatte kaverin tuon perusteella ja hän vie asian oikeuteen, niin sopimusehdon epämääräinen sanamuoto tulkitaan erotettavan hyväksi. On aivan sama miten te sitä tulkitsette, kun asian voi yhtä tulkita toisinkin. Yleensä on niin, että kun kaksi tasavahvaa väitettä vastakkain ja asia katsotaan menettäjäpuolen eli erotettavan hyväksi. Onhan kyse seuratoiminnan ankarimmasta sanktiosta.
No, lopullisen ratkaisun saatte, jos asia etenee oikeuteen. Se ei ole ihan ilmainen lausunto häviäjälle.
Tuossa tuli jo tulkintoja aktiivijäseneksi ja varmaan teillä omia. Kannattaa täsmentää mitä aktiivijäsenellä tarkoitatte täysin yksiselitteisesti tuleviin jäsenhakemusliitteisiin.
Miepä lähen nyt saunaa lämmitää... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11434
|
Lähetetty: 09.03.2013 19:25 Viestin aihe: |
|
|
pilot61 kirjoitti: | Vihtarinukon kertomuksista ymmärsin, että jäsenhakemukseen tulee liitteenä tai hakemukseen kirjoitettavaksi jäsenehtoja mm. tämä toiseen seuraan liittyminen tai kuuluminen aktiivijäsenenä??? |
Ymmärrätkö tämän niin:
VihtarinUkko kirjoitti: |
Itse asiassa olemme. Jäsenhakemuksen hyväksymisen edellytyksenä on että jäsen sitoutuu noudattamaan seuran sääntöjä ja päätöksiä. Tämä lisäys on edellytetty kaikilta kirjallisena eli jos hakemus ei ole näitä asioita sisältänyt, sitä on pyydetty täydentämään. |
Ja muistetaan että säännöt eivätkä päätökset voi olla ristiriidassa lain kanssa.
Ja sääntö oli:
Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä”)
Käsitän yhdistyslain niin että se koskee nimenomaan jäseniä, joten jopa säännöissä voi lukea hakijan kohdalla mitä vaateita vaan, vaikka että kengännumeron on oltava 39-42. Mutta jäsenille yhdistyslaki tarjoaa määrätyn "lakisuojan", johon kuuluu mm. yhdenvertaisuus ja vapaus kuulua toisiin yhdistyksiin. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 09.03.2013 20:36 Viestin aihe: |
|
|
Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.
Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan. _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11434
|
Lähetetty: 09.03.2013 21:18 Viestin aihe: |
|
|
hylsy kirjoitti: | Jos olis kirjoitettu näin: Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia
hakijoita, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin.
Niin silloin se koskisi vain liittymistä.
Mutta kun puhutaan vain jäsenistä. niin katson sen paremminkin olevan jäsensopimus.
Jonka jäsen seuraan liittyessään hyväksyy ja sitoutuu myös noudattamaan. |
Mutta se lukee seuran säännöissä, tuossa riista.fi vastauksessakin puhutaan erillisestä sopimuksesta:
Seura voi kuitenkin tehdä esimerkiksi jäsenyyttä hakevan henkilön kanssa erillisen sopimuksen...
http://www.riistainfo.fi/faqindex.mhtml?lang=fi&group=METSASTYSS§ion=UKK
Sääntö on eri asia, ja kirjallinen sopimus on erillinen dokumentti. Ja kuten on jo moneen kertaan todettu, säännöt eivät voi moista velvoitetta sisältää. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11434
|
Lähetetty: 09.03.2013 21:22 Viestin aihe: |
|
|
Seuraan hyväksytään jäseniksi ainoastaan sellaisia jäseniä, jotka eivät kuulu metsästäjinä muihin metsästysseuroihin. (tässä ”metsästäjinä” tarkoittaa ”aktiivijäsenenä"
Heh, luin tuon oikein ajatuksella, onko tuo edes hyvää suomen kieltä:
hyväksytään jäseniksi ... sellaisia jäseniä...
Tuon mukaan hakijanhan täytyy olla jo jäsen, siis suomen kieliopin mukaan?? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|