Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hirvenkasvattaja Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 24 Maa 2004 Viestejä: 35
|
Lähetetty: 20.12.2007 15:58 Viestin aihe: |
|
|
Koukkupolvi, puunhalailulinjoilla vai ihan jotain muuta?
valaisija, ei teihin edes tarvii ihmeemmin paukkuja. Ei vaan ole tullut mitään, jota viitsisin kovin nopeasti kommentoida.
"v", asiaperusteita kannan koosta en ole vielä sinulta ja "kolleegoiltasi" kuullut. Jos osaat hiukankaan päätellä, niin ymmärtänet oman kirjoituksesi "tunnustamisesta" huvittavaksi.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen: "
1. kanta on lisääntynyt em. syistä, ja lisäksi kun saalistusta on rajoitettu.
2. kyllä, mutta riittää pahimmassa tapauksessa, että murto-osa ravinnosta on metsätaloudellisesti arvokasta ainesta, ja hirvenlihalle tulee kova kilohinta.
3. tuon on esittänyt ainakin Havu Metsästäjä-lehdessä jotain vuosia sitten. Havu itse myönsi, että 20 on liikaa mutta 10 ei. Mulla on yksi tila (onneksi vain yksi!) alueella, jolla oli pitkään tiheys 10kpl/1000ha, ja mä-taimikot ovat läpeensä viallisia, iso osa kelvottomia. v, missä sinun faktat?
4. totta, ja nykyinen verotus antaa enemmän liikkumavaraa kuin pinta-ala-pohjainen, hyvä niin, ei ole haluttomien pakko myydä ensimmäistäkään puuta, jos ei halua.
5. lihakasa per hirvestäjä on lähemmäs 100kg. Jos kanta pitäisi vaikkapa kolminkertaistaa, niin minne tunget kaiken lihan, syötät koirille, kuten moni jo nykyään tekee? Maanomistajille tulis halvemmaksi ostaa hirvikoiraukoille naksusäkit, mihin avustuksia voi lähettää, joulukin on niin lähellä.
6. 5-10% on hirvivahinkokorvausten osuus todellisista vahingoista. Tietänet omavastuut, aikarajat...
7. Mikä on mahdollisimman pieni talvikanta. Kanta kannattaa tietenkin pitää tuottavana. Kysymys on koosta.
8. ja ne pahemmat tekijät olivat? Huipputuotto ja huipputukki, miten paljon yhteistä niillä muuten on?
10. kantaa pitäisi alkaa skaalaamaan todellisella tuottavalla metsäpinta-alalla, jotta saataisiin kanta kohdalleen eri puolilla Suomea.
Metsänhoito on hyvää perus- ja lihaskuntotreeniä, lisäksi tuottavaa ja virkistävää. Mh voittaa mun mittareilla helposti hirvestyksen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 20.12.2007 16:38 Viestin aihe: |
|
|
hirvenkasvattaja kirjoitti: | "Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen: "1. kanta on lisääntynyt em. syistä, ja lisäksi kun saalistusta on rajoitettu.2. kyllä, mutta riittää pahimmassa tapauksessa, että murto-osa ravinnosta on metsätaloudellisesti arvokasta ainesta, ja hirvenlihalle tulee kova kilohinta. 3. tuon on esittänyt ainakin Havu Metsästäjä-lehdessä jotain vuosia sitten. Havu itse myönsi, että 20 on liikaa mutta 10 ei. Mulla on yksi tila (onneksi vain yksi!) alueella, jolla oli pitkään tiheys 10kpl/1000ha, ja mä-taimikot ovat läpeensä viallisia, iso osa kelvottomia. v, missä sinun faktat? 4. totta, ja nykyinen verotus antaa enemmän liikkumavaraa kuin pinta-ala-pohjainen, hyvä niin, ei ole haluttomien pakko myydä ensimmäistäkään puuta, jos ei halua. 5. lihakasa per hirvestäjä on lähemmäs 100kg. Jos kanta pitäisi vaikkapa kolminkertaistaa, niin minne tunget kaiken lihan, syötät koirille, kuten moni jo nykyään tekee? Maanomistajille tulis halvemmaksi ostaa hirvikoiraukoille naksusäkit, mihin avustuksia voi lähettää, joulukin on niin lähellä. 6. 5-10% on hirvivahinkokorvausten osuus todellisista vahingoista. Tietänet omavastuut, aikarajat... 7. Mikä on mahdollisimman pieni talvikanta. Kanta kannattaa tietenkin pitää tuottavana. Kysymys on koosta. 8. ja ne pahemmat tekijät olivat? Huipputuotto ja huipputukki, miten paljon yhteistä niillä muuten on? 10. kantaa pitäisi alkaa skaalaamaan todellisella tuottavalla metsäpinta-alalla, jotta saataisiin kanta kohdalleen eri puolilla Suomea. Metsänhoito on hyvää perus- ja lihaskuntotreeniä, lisäksi tuottavaa ja virkistävää. Mh voittaa mun mittareilla helposti hirvestyksen. |
Kyllä metsänhoito hyvää liikuntaa on niinkuin on muuten hirvijahti ja kaikki muukin metsästys. Kaikki hirvenlihat on syöty omiin, sukulaisten ja tuttavien makeisiin suihin mitä on saatukin ja koirat saa roippeet ja luut.
Mutta eipä tuossa "hk":n jutussa tule esiin mitään sellaista, mikä estäisi kukoistavan metsätalouden ja kohtuullisen hirvikannan (3-5 yks/1000 ha) samanaikaisen ylläpitämisen.
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 20.12.2007 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: |
Btw, hk onko siellä metsämailla tehty mitään tointa, joilla hirvet voitaisiin houkutella muualle suuntaa niistä taimikoista, esim. riistapellot?
Tai taimistojen suojaukset ruiskutus-menetelmällä? |
Toistetaanpa nämä kysymykset, jospa niille saataisiin vastauksetkin. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sopranos Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hel 2005 Viestejä: 1067 Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa
|
Lähetetty: 22.12.2007 23:14 Viestin aihe: |
|
|
Nyt kun ollaan jahtia lopettelemassa nähdään ainakin se tosiasia että hir-
viä jää paljon kaatamatta joka puolella Suomea.
Olen ollut jahdissa Varsinais-Suomessa , Pohjanmaalla, Kanta-Hämeessä
ja Keski-Suomessa ja kaikkialla valitetaan hirvien vähyyttä viime vuoteen
verrattuna.
Onko jälleen kerran käynyt että verotus on ollut liian kova parina viime-
vuotena ?
Nyt on ainakin tärkeää että kevättalven laskennoissa ollaan tarkkoja eikä
lasketa samoja jälkiä moneen kertaan. Lupien määrän on pudottava sel-
västi ( 30-40% ) tai muuten joudutaan joillakin alueilla täysrauhoituksen
piiriin.
Tuntuu että tämä metsänomistajien ärhentely on otettu liiankin voimak-
kaasti huomioon lupien määrää arvioitaessa.
Nyt kun lisäksi suurpedot harventavat yhä voimakkaammin hirvikarjaa se
väistämättä tyhjentää alueita kokonaan hirvistä, ne joita ei ole tapettu
vaihtavat kiireesti maisemaa pedon hajun saadessaan.
Monille talvilaidunalueille ei hirviä ole tullut ensinkään siitä yksinkertaisesta
syystä että ne ovat jo pakastimessa.
Metsästäjät olkaa nyt jämäköitä mielipiteissänne kun vuoden 2008 hirvi-
lupien määrästä päätetään. _________________ Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista .... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
piki Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 640 Paikkakunta: Kuhmo
|
Lähetetty: 27.12.2007 15:52 Viestin aihe: |
|
|
Ei ainakaan täällä Kuhmon suunnalla ole hirvistä yli tarjontaa. Hirvistä pitää huolen yli suuri susi kanta. Peuratkin on vähentyny ratkaisevasti.
Tosiaan moni hirviporukka tuskailee lupien kanssa, kun ei löydy ammuttavaa...varsinkaan vasoja.
Mutta tämän asian kanssa on vaan elettävä, koska EU niin määrää. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 22.01.2008 23:58 Viestin aihe: |
|
|
Hirvenkasvattaja lienee vaiennut kun ei ole vaivautunut vastaamaan? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
valaisija Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 1158 Paikkakunta: north side
|
Lähetetty: 24.01.2008 16:50 Viestin aihe: |
|
|
Tais mennä kinkusta luu kurkkuun jouluna  _________________ Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
hih Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Jou 2006 Viestejä: 65
|
Lähetetty: 26.01.2008 18:11 Viestin aihe: |
|
|
piki kirjoitti: | Ei ainakaan täällä Kuhmon suunnalla ole hirvistä yli tarjontaa. Hirvistä pitää huolen yli suuri susi kanta. Peuratkin on vähentyny ratkaisevasti.
Tosiaan moni hirviporukka tuskailee lupien kanssa, kun ei löydy ammuttavaa...varsinkaan vasoja.
Mutta tämän asian kanssa on vaan elettävä, koska EU niin määrää. |
Katsopa Kuhmoa riistawebistä, kaatoprosentit >90 vuosia, uros% iso ja eiköhän tuo vasa% ole sopiva. Ts. ei ole hirvet vielä "loppuneet". Pari seuraavaa vuotta näyttänee mihin olette menossa.
Vähentää kantaa on pitänytkin usea vuosi. Katso myös muiden alueiden tilannetta Suomessa, kantaa on pudotettu toisin paikoin aika reilusti, kun ammuttavaa ei ole todella löytynyt on kaato% "vain" 80-90. Pedot näistä, esim. etelässä, ei ole syönyt käytännössä mitään.
Kolmella hirvelläkin tuhoja tulee. Pa meillä 7000ha. 100x300 metriä oli toissa vuonna putsattu. Muut 12 hirveä tyytyivät muuhun ravintoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 20.03.2008 18:28 Viestin aihe: |
|
|
hirvenkasvattaja kirjoitti: |
Muuten tuhokorvauksissa on omavastuu ja tarkastus mo:n riskillä. niitä hirvenvioittamia metsiä löytyy virallisestikin yli 600'000 ha.
|
Upataanpa tätä hieman. Tuli joskus aiemmin kirjoitettua näistä hirvenmetsästykselle vuokraamattomista maista, alla vähän tarkennusta aiheeseen.
Metsästäjäliitto esitti....
EI HIRVIELÄINVAHINKO-KORVAUKSIA ,
JOS EI METSÄSTYS SALLITTUA
Suomen Metsästäjäliitto on tehnyt maa- ja metsätalousministeriölle esityksen, jonka mukaan hirvieläinten aiheuttamista vahingoista ei maksettaisi korvauksia, mikäli maanomistaja on ilman erityisen pätevää perustetta kieltäytynyt sallimasta metsästystä sillä alueella, jossa vahinko tapahtui.
Liitto toteaa, että yleinen käsitys on, että vahinkokorvaukset maksetaan valtion budjettivaroista. Tosiasiassa korvausten varsinaisina rahoittajina toimivat kuitenkin metsästäjät, tarvittavat määrärahat kootaan heiltä pyyntilupamaksuina. Kairikon mukaan yleinen virhekäsitys on myös se, että hirvet ja muut hirvieläimet (peurat ja kauris) olisivat "metsästäjien omaisuutta". Tosiasiassa eläviä riistaeläimiä ei omista kukaan ja päätöksen metsästettävien hirvieläinten kokonaismääristäkin tekevät valtionhallinnon viranomaiset.
Metsästäjäliitto ei kuitenkaan vaadi nykyistä korvausjärjestelmää kokonaan kumottavaksi, liitto pitää kuitenkin kohtuuttomana sitä, että metsästäjät joutuvat maksamaan korvaukset niilläkin alueilla tapahtuvista tuhoista, joilla omistaja ilman hyvin perusteltua syytä ei ole sallinut metsästystä. Nämä alueet ovat usein todellisia tihentymäalueita, joten tuhotkin ovat näillä eläinten suurista määristä johtuen huomattavia.
Liiton esityksen toteuttaminen ei vaatisi edes lain, asetusten tai hallinnollisten päätösten muuttamista, koska voimassaolevan valtioneuvoston päätöksen mukaan korvausta voidaan pienentää tai se voidaan kokonaan evätä, jos vahingon kärsijä tai vahinkoalueen omistaja on aiheettomasti kieltäytynyt myötävaikuttamasta vahinkojen syntymisen estämiseen, Metsästäjäliiton esitys tarkoittaakin sitä, että tämän päätöksen mahdollistamaa korvausten epäämistä ryhdyttäisiin myös käytännössä toteuttamaan. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 20.03.2008 19:39 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan nyt tähän, ettei keskustelu aivan kuihdu(hirvi puoleleta se lähtee aina).
Ehkä Kairikko on sanonut, etteivät metsästäjät omista hirviä. Käytännossä kuitenkin koetaan aina, että ne on hirviporukan omaisuutta(meitin hirvet).
Toisaalta mielestäni hirvikannan pienenä pitäminen on tekopyhyyttä, koska vanhahtavat lehmäkiellot ovat arkipäivää. Toisaalta kyllä se hirvenmetsästys työstä käy. Nuorisoa ei näy, jo aikaisen ylösnousun takia.
Eiköhän se tästä nouse. _________________ Ammuin ohi ! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sopranos Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hel 2005 Viestejä: 1067 Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa
|
Lähetetty: 21.03.2008 00:18 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapeten kanssa samaa mieltä. Hirvivahinkokorvaukset evättävä sel-
laisilta maanomistajilta jotka kieltävät niiden metsästyksen maillaan.
Tämähän on selkeä talonpoikaisjärkeen käypä asia vai esittääkö joku
perustellun vastaväitteen ? _________________ Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista .... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 21.03.2008 00:23 Viestin aihe: |
|
|
Sopranos kirjoitti: | Puuhapeten kanssa samaa mieltä. Hirvivahinkokorvaukset evättävä sel-
laisilta maanomistajilta jotka kieltävät niiden metsästyksen maillaan.
Tämähän on selkeä talonpoikaisjärkeen käypä asia vai esittääkö joku
perustellun vastaväitteen ? |
Maanomistajalle, joka ei itse metsästä, niin talodellisesti vahinkokorvaukset on niin mitättömät, ettei niillä ole merkitystä. Samoin hirvelle vuokraamattomuus, ei sulje suurta rahahanaa.
Menee vaikka sitten naapuri kylän peijaisiin vieraana. _________________ Ammuin ohi ! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Sopranos Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hel 2005 Viestejä: 1067 Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa
|
Lähetetty: 21.03.2008 00:41 Viestin aihe: |
|
|
Sattuu vain olemaan niin että on paljon kaupunkilaismetsänomistajia jot-
ka eivät vuokraa maitaan metsästykselle mutta ovat kovia marisemaan
lehtien palstoilla hirvien aiheuttamista vahingoista.
Kyseessä ovat usein huomattavan suuretkin metsälohkot joita sijoittajat
ovat perintömetsiensä lisäksi ostaneet naapureilta. _________________ Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista .... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 21.03.2008 00:52 Viestin aihe: |
|
|
Sopranos kirjoitti: | Sattuu vain olemaan niin että on paljon kaupunkilaismetsänomistajia jot-
ka eivät vuokraa maitaan metsästykselle mutta ovat kovia marisemaan
lehtien palstoilla hirvien aiheuttamista vahingoista.
Kyseessä ovat usein huomattavan suuretkin metsälohkot joita sijoittajat
ovat perintömetsiensä lisäksi ostaneet naapureilta. |
Edellä luettu on totta. Tätä silmällä pitäen ehdotin kerran kokouksessa, että pidettäisiin vierailu päivä. Jokainen hirviporukan jäsen voisi tuoda haluamansa vieraan päiväksi jahtiin mukaa. Kuvittelin, että toimenpide edistäisi mm. maanvuokarausta.
Selvisin kuitenkin kokouksesta hengissä. Mitä nyt muutama nirhama ja katkennut luu.  _________________ Ammuin ohi ! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
optimikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007 Viestejä: 2785 Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
Lähetetty: 21.03.2008 09:48 Viestin aihe: |
|
|
tuohan olis yxi järkevimmistä säännöksistä aikoihin. Jotta saat korvausta on hakemukseeen liitettävä maanvuokrasopimus metsästysseuralta.
heti voimaan tuommoiset säännöt sanon ma! _________________ Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|